[H.V.C.R.] HONDA VFR CLUB Russia

Технический раздел => Сделай сам => Тема начата: Bumblebee от 11 Сентябрь 2011, 19:59:10

Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 11 Сентябрь 2011, 19:59:10
В связи с возникшей у меня проблемой на моте, озадачился проверкой системы зарядки мотоцикла, исправной работой реле-регулятора напряжения, генератора, аккумулятора. Перерыл интернет по этой тематике, эл.схему VFR, мануал, нашёл наглядные инструкции на эти темы, вобщем день ковыряния, немного плагиата (да пусть меня простят авторы::забухатор:: ) и вот что получилось, думаю пригодится всем.

Никогда, ни при каких обстоятельствах, категорически НЕЛЬЗЯ снимать клемму с аккумулятора на работающем мотоцикле! Это верный способ убить мозги!

Для проверки нам понадобится:
- Тестер. (Желательно цифровой, с ним проще работать).
- Лампочка от фары, мощностью 55/60 ват (подойдёт ближний-дальний).
(http://s005.radikal.ru/i211/1108/d9/815190edf467t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1108/d9/815190edf467.jpg.html)

Немного теории работы системы зарядки.
Когда мы заводим мотоцикл, начинает работать генератор, а именно вырабатывать ток.
От генератора ток идёт на реле-регулятор напряжения, а с реле-регулятора на зарядку  аккумулятора и питания бортовой сети мотоцикла.
Генератор выдаёт переменный ток и при этом вольтаж меняется в зависимости от оборотов двигателя, примерно от 50 до 90 вольт, переменного тока, а рабочее напряжение мотоцикла 12 - 15 вольт, постоянного тока.
Чтобы преобразовать переменный ток в постоянный и удерживать заданное напряжение в районе 12 - 15 вольт, и нужен реле-регулятор напряжения, о неисправности которого можно складывать легенды.
При этом не всегда причиной отказа системы зарядки мотоцикла служит сам реле-регулятор напряжения.

Общая схема работы.
(http://s007.radikal.ru/i301/1108/14/12278c3b4cdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1108/14/12278c3b4cdb.jpg.html)

Теперь, когда мы знаем как это работает переходим к главному.
Большая часть проблем связанных с плохой работай и неисправностью зарядки это плохой контакт:
- На клеммах аккумулятора.
- В разъёмах реле-регулятора напряжения.
- Обрыв или сквозная коррозия провода.
- Короткое замыкание в цепи проводки.

Проверяем и зачищаем клеммы аккумулятора.
Для этого откручиваем клеммы, берём наждачную бумагу и убираем с клемм всё лишнее, такое как ржавчина, грязь,  инородные предметы и.т.д.
(При этом не стоит использовать очень мелкую наждачную бумагу, потому, что она неспособна убрать ржавчину и оксидную плёнку с клемм аккумулятора, она только придаст немного блеска, а результат останется тот же).  

Проверяем и зачищаем клеммы реле-регулятора напряжения.
К этому этапу следует отнестись более внимательно, так как это место является более проблематичным у старых мотоциклов. Здесь надо не только зачистить контакты, а проверить на следы подгорания, окисления, гниения, ржавчины и.т.д. При необходимости немного подогнуть контакты (мамы) для надёжности соединения.
Но и это может не помочь, в некоторых случаях требуется полная замена самого разъёма реле-регулятора. Если сама фишка разъёма оплавлена, контакты имеют следы подгорания, сильной коррозии, гниения и.т.д., то такой разъём лучше заменить.

Проверяем провода.
Проверяем провода на наличие обрыва, повреждения изоляции, наличия коррозии, вздутия изоляции, наличие изоленты и прочих дефектов.
Бывает так, что провода лежат не очень хорошо и трутся об какую ни будь деталь мотоцикла, в итоге протирается изоляция провода и он начинает коротить на массу. Также бывает при нарушении изоляции провода, он начинает гнить внутри, при этом небольшой контакт остаётся и всё вроде работает, но зарядки при этом нет. (Как правило, об этом свидетельствует небольшое вздутие на проводе, в районе гнили). Ну и конечно же изолента, если имеется таковая на проводе, то непременно стоит начать осмотр с этого места, размотав изоленту и убедится в надёжности соединения.

Если из выше описанного ничего не помогло, тогда переходим к диагностике компонентов системы зарядки.

Проблемой связанной с неисправностью системы зарядки также может быть:
- Неисправность аккумулятора.
- Неисправность реле-регулятора напряжения.
- Неисправность генератора.
- Утечка тока.
- Дополнительная нагрузка.
Вот их мы и будем проверять.

Проверка аккумулятора.

Данную проверку лучше проводить на отсоединённом аккумуляторе, или снятым с мотоцикла, это нужно для того, чтобы избежать ошибки при проверке.
Мои измерения таковы:
(http://s55.radikal.ru/i149/1109/dd/857e85ffe7f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1109/dd/857e85ffe7f6.jpg.html)

Методику проверки аккумулятора прочитал тут: http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-check-without-tester.shtml
Не знаю, на сколько это информативно, но всё же, делал так:
Берётся аккумулятор, подключается нагрузка равная половине ёмкости аккумулятора, ждём 2 минуты и меряем напряжение.
Пример: Если ёмкость аккумулятора 10 Ah, то нагрузка должна составлять 5 Ah.
В качестве нагрузки можно использовать лампочку из фары мощностью 55/60 ват, на ближнем свете ток её потребления примерно 4,3 Аh

Если лампочка начнёт тускнеть не пройдя временной период в 2 минуты, то аккумулятор требует замены.

Схема подключения для проверки.
Лампочку не стал включать, чтобы не слепило.
(http://s60.radikal.ru/i170/1109/28/68fb36016b4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1109/28/68fb36016b4e.jpg.html)

Теперь подробно.
- Надо полностью зарядить аккумулятор.  (Как правильно зарядить описано ниже).
- Взять лампочку из фары мощностью 55/60 ват.
- Подключить её ближним светом к аккумулятору. (Как на схеме выше).
- Выждать 2 минуты.
- Отключить лампочку.
- Подождать немного (от 30 сек.  до 1 мин.), для восстановления аккумулятора.
- Замерить напряжение.

Свои показания сравниваем с таблицей:
- от 12,4 вольта и выше. (Аккумулятор полностью исправен).
- от 12,0 до 12,4 вольт. (Аккумулятор в среднем состоянии).
- от 3,0 до 12,0 вольт. (Аккумулятор в плохом состоянии, лучше заменить).
- от 0 до 2,0 вольт. (Аккумулятор мёртв, требует замены).

Как пишут, это единственный метод проверки необслуживаемых и гелиевых  аккумуляторов в домашних условиях, дающий более мене представление о состоянии аккумулятора.
Важно: Если у вас есть сомнения в исправности аккумулятора, то лучше обратитесь в специализированные центры.

Проверка реле-регулятора напряжения.

У РР есть две основные задачи:
1. Выпрямлять переменный трёхфазный ток, вырабатываемый генератором.
2. Поддерживать напряжение бортовой сети мотоцикла на уровне13,5-14,5 V.
- измеряем напряжение на АКБ (должно быть 12...12,8В);
- заводим мотоцикл и снова меряем напряжение на АКБ;
- если напряжение упало, или осталось примерно на том же уровне, то заряда нет;
- если же оно наоборот, >15В, а норма находится в пределах 13,5-14,5В., то увы, неисправна регулирующая часть.

Чаще всего у РР выявляют два «диагноза»
1. “НЕ ЗАРЯЖАЕТ”
2. “НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ”
Если “НЕ ЗАРЯЖАЕТ”
Проблема вызвана «выгоранием» диодов выпрямительного моста. Достаточно просто перепутать клеммы «+»/ «-» при подключении АКБ. К таким же последствиям приводит превышение тока потребления электрикой мотоцикла. Это может быть короткое замыкание проводки.
В результатом выхода РР из строя, могут быть последствия “бестолкового тюнинга” мотоцикла - установкой дополнительных «примочек» в виде разных подсветок, дополнительных фар, ламп увеличенной мощности, МУЗЫКИ!!! Как известно генератор имеет максимально допустимую мощность, превышение которой ни к чему хорошему не приводит.
Особое внимание хочу обратить на ”прикуривание” от автомобиля, часто практикуемое после «зимней спячки» чаще всего происходит так: упросили автомобилиста «прикурить» вашего коня, поставили рядом мотоцикл, накинули провода и начали крутить стартер мотоцикла. В результате через некоторое время мотоцикл заведется (если повезет) и генератор мотоцикла начинает через РР заряжать и свой севший АКБ, и подсевший аккумулятор автомобиля. Нагрузка не малая !
Если “НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ”
РР должен отсекать излишки эл.энергии генератора от попадания в бортовую сеть мотоцикла, если этого не происходит, то происходит перезаряд аккумулятора. Очевидно, что разрушены цепи регуляции напряжения в схеме РР. В бортовую сеть мотоцикла проходит всё что вырабатывает генератор (а это порядка 50 V и выше, на максимальных оборотах двигателя). Симптомы : греется корпус АКБ, температура больше 40 градусов. Лампы мотоцикла горят слишком ярко, часто перегорают.
Итог - выкипание электролита и быстрая потеря емкости.
Еще одна причина, вызвана окислением контактов в колодке РР. Как только один из контактов генератора к РР окислился и частично утратил свою проводимость, тут же возникает перекос фаз в генераторе . Окисленный контакт вызывает локальный перегрев в контактных соединениях.
Чтобы этого избежать, необходимо хотя бы 1раз в месяц измерять напряжение на клеммах АКБ при работающем двигателе, следить за состоянием разъемов генератора и РР.
Но порой бывает так, что в электрику мотоцикла ни чьи шаловливые ручки не лазили, т.е вся электрика в «стоке», мотоцикл не “прикуривали”. Почему же сгорело РР?!?!
Не будем забывать что аккумулятор мотоцикла, то же по своей сути является «расходником» и срок его службы составляет два-три года.
Он так же подвержен износу и старению, теряет емкость, появляется ток собственной утечки.
В процессе эксплуатации аккумулятора на его дне образуется осадок. Этот осадок при контакте с пластинами, разряжает аккумулятор - происходит саморазряд. А это приводит к постоянным подзарядкам аккумулятора. На реле-регулятор ложится дополнительная нагрузка, которая вызывает тепловой перегрев и разрушение РР.
.Во время работы двигателя, РР должно нагреваться в пределах 40-50 град.
Если теплоотводный корпус имеет большую температуру или холодный вовсе. Это признаки того что РР неисправно.

То теории перейдём к практике и проверим Реле-Регулятора своими силами, не обращаясь к сервисменам. В первую очередь измеряем напряжение на клеммах АКБ, при работающем двигателе, на холостом ходу U=12.5-13.8 V.
При оборотах 4000-5000 тыс. U=14.2-14.5 V и при увеличении оборотов, напряжение НЕ ДОЛЖНО УВЕЛИЧИВАТСЯ.
Не в коем случае нельзя проверять работу генератора методом отключения одной клеммы от АКБ. Существует риск «сжечь» коммутатор. Это метод действует только на «совкоциклах»!!!

Вобщем делаем так:
- Подключаем тестер к аккумулятору в режиме измерения постоянного тока.
- Заводим двигатель.
- Включаем дальний свет фар.
- Даём обороты двигателя в 5000 обр.мин., и удерживаем в этом положении.
- Смотрим показания тестера.
- При исправной системе зарядки напряжение должно быть в пределах 13.5 – 15.5 вольта согласно мануалу.

Вот мои показания
На незаведённом двигателе, (зажигание выкл.), напряжение равное аккумулятору.
(http://i066.radikal.ru/1109/c7/c689b295a9bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1109/c7/c689b295a9bb.jpg.html)

На заведённом двигателе, холостой ход, фара включена на ближний.
(http://s008.radikal.ru/i305/1109/e5/a21492b29106t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1109/e5/a21492b29106.jpg.html)

На заведённом двигателе обороты 5000, фара включена на дальний свет. (Желательно обороты держать максимально точно в районе 5000 обр.мин., так как это влияет на показания).
(http://s40.radikal.ru/i089/1109/8f/4f95a2926711t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1109/8f/4f95a2926711.jpg.html)
Напряжение под нагрузкой с фарой при 5000 обр.мин. согласно мануалу (раздел 16-2) должно быть в пределах 14-14.8 вольт, у меня 14.37 вольт.
По результату проверки видно, что реле-регулятор напряжения работает исправно.
Результаты измерений у всех могут отличатся, главное чтобы разница напряжения на незаведённом и заведённом двигателе должна составлять не менее 0,7 вольта, у меня 12.87 относительно14.37.
Важно: Если вы в чем-то не уверены, или показания измерений не дают точного ответа, то лучше обратитесь к профессионалам.  

Проверка реле-регулятора, методом прозвонки самого реле-регулятора в режиме проверки диодов.
Проверяем диодные мосты и тиристоры РР. Проверяется это путем подсоединения одного конца тестера (тестер включить в режиме омметра) к клемме массы на 6-ти контактной колодке (для VFR98-01), то есть месту подсоединения зеленого провода (но не к корпусу, корпус реле-регулятора не подключен к массе внутри) и далее другой провод тестера подключаем поочередно ко всем другим клеммам. В исправном реле-регуляторе везде тестер укажет ноль, то есть пробоя диодов и тиристора нет, что очень хорошо.

Проверка генератора.
Проверка состоит из нескольких шагов, таких как:
- Измерение сопротивления обмоток генератора. (Проверка на обрыв)
- Проверка обмоток генератора на предмет замыкания с корпусом.
- Измерение напряжения выдаваемого генератором.

Проверяем сопротивление обмоток генератора.
Генератор имеет три обмотки, их проверку осуществляем так, берем мультиметр (он же тестер) выбираем режим измерения 200 Ом, замыкаем между собой щупы, на дисплее появится ноль. Если так, значит тестер к работе готов. Проверяем обмотки статора. Измеряем сопротивление между тремя желтыми проводами (на схеме Y-yellow) идущими с генератора отсоединив колодку, в последовательности (1 – 2), (1 – 3), (2 – 3). Сопротивление всех трех обмоток генератора должно быть примерно 1 Ом.
Допускается незначительное отклонение показаний, главное чтобы показания измерений всех трёх обмоток были одинаковыми. Также проверяем изоляцию обмоток, одним щупом касаемся «Массы» мотоцикла, а другим каждого из трех желтых проводов. Сопртивление должно быть «бесконечность».

Общая схема проверки.
(http://s45.radikal.ru/i109/1108/3b/24c2d323a8cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1108/3b/24c2d323a8ca.jpg.html)

Проверяем обмотки на замыкание с корпусом.
Общая схема проверки.
(http://s003.radikal.ru/i202/1108/ed/bba1897b103bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1108/ed/bba1897b103b.jpg.html)

Включаем тестер в режим измерение 200 Ом, чёрный щуп тестера крепим на корпус, а другим проходим по каждому контакту в разъёме. Никаких показаний тестера, быть не должно, т.е. 1 на индикаторе. Если на тестере будут какие либо показания кроме 1(единицы), то скорей всего у вас одна или несколько обмоток имеет контакт с массой, что является неисправностью.  

Проверяем напряжение выдаваемое генератором.
Это тоже несложный тест, но требует соблюдения техники безопасности и аккуратности, так как придётся мерить более высокое напряжение от 50 до 80 вольт переменного тока, не исключен удар током. А также при замыкании контактов при измерении, может выйти из строя генератор.
Работает генератор следующим образом: вокруг обмоток статора вращаются постоянные магниты, размещенные в кольцевом роторе, при вращении в обмотках генератора создается ЭДС, амплитуда которой, прямо пропорциональна оборотам ротора.
Проверяем статор генератора между всеми тремя жёлтыми проводами. Делаем это так: заводим мотоцикл, отключаем разъем генератора от РР, не забыв установить режим измерения в тестере на переменное напряжение, предел 200V но не менее 100 вольт.
На малых оборотах и холостом ходу напряжение должно быть в районе 50 вольт, на максимальных - вольт 80. На оборотах двигателя примерно 5000 тыс. (Удерживать обороты желательно максимально точно) между жёлтыми контактами (1 – 2), (1 – 3), (2 – 3) тестер должен показывать напряжение не менее 50-60 V, это мои личные показания, данные по мануалу я так и не нашел. Но тут не важны точные цифры, важно чтоб на ровных оборотах напряжение между любыми жёлтыми проводами было примерно одинаково. Если напряжения нет, или \"между первым жёлтым и вторым жёлтым - 20 вольт\" а \"между вторым жёлтым и третьим жёлтым - 10\" то, тогда – генератор не исправен и требует ремонта или замены. Если напряжение в норме и одинаковое то генератор жив, а сдохло РР.
Специально ещё раз обращаю Ваше внимание: между жёлтыми, а не с \"жёлтого на массу\".
Если обмотки в порядке, РР исправен, АКБ «свежий», но генератор не обеспечивает необходимый уровень заряда. Причина кроется в роторе, его постоянные магниты частично утрачивают свой магнитные свойства, что приводит к потере мощности генератора. Такое может произойти во время ремонта мотоцикла, при хранении демонтированного ротора рядом с металлическими деталяи.

Схема проверки такая же как и проверка сопротивления, тот же разъём, только теперь меряем напряжение.
(http://i060.radikal.ru/1108/46/cfe0376e487ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1108/46/cfe0376e487f.jpg.html)

Проверяем на утечку тока.
Что такое утечка тока, это когда вся система зарядки исправна, двигатель заглушен, всё выключено и вы спокойно пошли домой, а придя в гараж дня через 2 – 3 не можете завести двигатель, так как не крутит стартер и лампочки еле горят.
Возможно, вашему аккумулятору пришёл конец, но как его проверить мы теперь знаем и если всё исправно значит, что-то потребляет слишком много тока.

Схема проверки.
(http://s53.radikal.ru/i139/1108/49/2f1a81b03751t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1108/49/2f1a81b03751.jpg.html)

Проверка:
- Откручиваем плюсовую клемму аккумулятора.
- Включаем тестер в режим измерения 10Ah, Важно: обязательно переключаем красный провод на тестере в гнездо 10ADC. (Смотри фото выше).
- Подключаем один провод тестера к клемме аккумулятора, а другой провод тестера к клемме проводки.
- Если есть сигнализация, то ставим мотоцикл в режим охраны.
- Смотрим показания.

Показания тестера:
- Чем меньше, тем лучше, в идеале не более 15мА.
- Если ток потребления больше, ищите виновника потребления.
(К примеру, ток потребления в 40мА способен посадить ваш аккумулятор в ноль за 9 дней, следовательно, завести со стартера вы его не сможете уже дня через 3 а то и 2 в зависимости от состояния аккумулятора).

Для выявления виновника, пошагово отключаем все инородные компоненты, такие как:
- Сигнализация.
- Автономная сирена.
- Светотехника.
- И.т.д., всё, что нештатное.
После каждого отключения меряем ток утечки.
И так до тех пор пока не найдём виновника потребления.

Проблемой не дозаряди, может быть банальная причина:
- Установка более мощных лам в фары.
- Установка ручек с подогревом.
- Установка дополнительной светотехники.
- Всё это вместе взятым.
- И.т.д.
- При этом ещё поездки на короткие дистанции.
В итоге аккумулятор просто не будет успевать заряжаться.
И как следствие реле-регулятор работает в постоянной нагрузке, аккумулятор постоянно недозаряжается и всё это дело быстро выходит из строя.

Правила зарядки аккумулятора.

Есть основные правила зарядки аккумуляторов, которые следует соблюдать:
1. Желательно всегда отсоединять аккумулятор от мотоцикла.
Чтобы избежать выхода из строя электрооборудования мотоцикла, при неправильном подключении, скачков напряжения и.т.д.
2. Сила тока зарядки, не должна превышать 10% от ёмкости аккумулятора. Среднее время зарядки составляет от 5 до 10 часов, в зависимости от степени разряда.
(Пример: аккумулятор имеет ёмкость 9Аh, значит ток заряда должен составлять 0,9 максимум 1,0 Аh).
Некоторые модели аккумуляторов допускают ускоренную зарядку большем током, равным примерно 40 – 50% от ёмкости аккумулятора.  
(Пример ёмкость аккумулятора 9 Аh, ускоренная зарядка составит 4 Аh в течение одного часа).
Информация о том, что аккумулятор поддерживает быструю зарядку, как правило написана на самом аккумуляторе и в инструкции прилагаемой к аккумулятору (пример: QUICK 4Ah x 1h ).
Внимание:    Такой метод крайне не рекомендуется, и желательно использовать только в крайних случаях.
И если вы не нашли информации или неуверенны, что аккумулятор можно заряжать используя быструю зарядку, то не стоит использовать данный метод, чтобы не испортить аккумулятор.
3.   Если аккумулятор обслуживаемый, и имеет заливные пробки то их нужно непременно выкручивать.
Во время зарядки кислота начинает кипеть, при этом выделяются пары, чтобы аккумулятор не лопнул нужно выкрутить пробки.
Это применимо только к обслуживаемым аккумуляторам, на других моделях этого делать не надо.
4.   При зарядке необходимо проверять напряжение аккумулятора, полностью заряженная батарея должна иметь напряжение 12,7 вольта, возможно немного больше.
Для правильности определения напряжения следует отключать зарядное устройство и выждать немного времени, хотя бы 5 – 10 минут.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: oleg81 от 11 Сентябрь 2011, 20:51:43
Так проблема была выявлена или ещё нет?
ЗЫ Очень много букв - не всё осилил))
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 11 Сентябрь 2011, 22:21:48
Цитировать
oleg81 написал:
Так проблема была выявлена или ещё нет?

Как говорится, Хера сдва::ааа:: Занятся всем этим, наталкнули меня ребята на предыдущем клабдее... теперь покрайней мере знаю, что это не аккум, реле и не генератор. Скорее всего, где-то минус залип(((
Цитировать
oleg81 написал:
ЗЫ Очень много букв - не всё осилил))

Я же писал, что многое взял из разных статей, причём одна очень клёвая с фото, но тупо... тыкайте сюда - будет вот это, поэтому добавил теории для понимания что делаем.
Понимание того, что убитый аккум, прямая зависимость нагрузки на диодный мост, что в свою очередь убивает РР
В любом случае, если действительно нудно, то удалю)))
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: FIREMAN от 12 Сентябрь 2011, 00:15:36
Очень похожая ситуация сейчас возникла на мотоцикле друга - Honda Shadow VT 1100 1989 г.в. Мото старый, но состояние для своего года отличное. За 2 года эксплуатации небыло выявлено ни 1 проблемы. Недавно пошла какая то хрень. Пропала зарядка с генератора. Отогнали мото в сервис Jet.moto.ru.(г. Жуковский). До полной потери заряда, с аккума выдавало 12,4-12,6В, при полностью открытом "газе".
Проверка напряжения с помощью "тестера" выдала потерю заряда где то в цепи, хотя при "прозвонке" всех легко доступных контактов, место потери невыявлено. К сожалению, пока что этот "мото-сервис" кормит "завтраками". Обьясная тем, что: мы пригласили электрика, в ближ. дни он разберёться с вашими проблемами. При поверхностной проверке электрики, можно сказать с 100% уверенностью, что: генератор работает, реле, предохранители и главный контакт с генератора на аккум в норме.
Теперь ждем решения проблемы. Если кому то интересно, то отпишусь по окончании этой эпопеи.
С Уважением FIREMAN.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: oleg81 от 12 Сентябрь 2011, 11:24:52
Цитировать
Bumblebee написал:
Я же писал, что многое взял из разных статей, причём одна очень клёвая с фото, но тупо... тыкайте сюда - будет вот это, поэтому добавил теории для понимания что делаем.
Понимание того, что убитый аккум, прямая зависимость нагрузки на диодный мост, что в свою очередь убивает РР
В любом случае, если действительно нудно, то удалю)))
Не осилил потому как свои проблемы с электрикой недавно решил - шёл по твоему пути, только в течении 2-3 месяцев....не спеша как то ибо мопед ехал, но не всегда заводился. Чистка стартера и особенно ламелей ротора решила мою проблему - стартер перестал замыкать и брать на себя много энергии.
У кого проблема с электрикой - будет читать гораздо большие талмуды - лишь бы разобраться с этим злом.
ЗЫ Не знаю как на выфере (руки не доходили), но на Эрке снять стартер - писец ЗЛО.Находиться под планкой впрыска, соответственно её пришлось снимать целиком со всеми тысячями шлангов и датчиков))).
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 12 Сентябрь 2011, 20:33:53
Цитировать
oleg81 написал:
не спеша как то ибо мопед ехал

В том то и дело, у меня тож едет, но иногда походу ему надоедает...
Цитировать
oleg81 написал:
У кого проблема с электрикой - будет читать гораздо большие талмуды - лишь бы разобраться с этим злом.

Вот и я читал, силил мозг и вспоминал, что учил 5 лет))) потому что тупое объяснение, тыкайте сюда, как-то не устраивало.::мать вашу::
Тем более как оказалось, генератор для разных моделей мотоциклов вырабатывает разное напряжение, у кого-то 50вольт норма, а у кого-то 70вольт это минимум. Для ВФР я так и не нашел в мануале.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ferdi от 01 Октябрь 2011, 16:09:28
Bumblebee, Все как всегда, просто только на бумаге. У меня, например, по результатам всех проверок, включая проверку сопротивления самих проводов по длинне, все в ИДЕАЛЕ, но есть один нюанс: горит соединительная фишка между генератором и РР, и провода на этом участке греются как сковородка... Причина до сих пор не найдена :|

Может кто сталкивался с такой проблемой и знает ответ?
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 01 Октябрь 2011, 16:34:26
Цитировать
Ferdi написал:
 но есть один нюанс: горит соединительная фишка между генератором и РР, и провода на этом участке греются как сковородка...

Однозначно, плохой контакт или окисление в соединении клем. В любой проводке, не зависимо от напряжения, где слабый контакт или окисление, там будет нагрев этого соединения.
Выход, разбери клему и подогни контакт со стороны \"мама\", мелкой нождачкой или надфилем почисть соединительные контакты обоих клем.
Удачи, спрашивай если что, просто не только на бумаге но и когда понятен процесс работы. Дело за малым, для этого и расписано.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kikaisan от 02 Октябрь 2011, 00:15:01
Спасибо за статью! Поднять ее надо в "важные", хоть и описаны в ней прописные истины. Порой, когда ищешь нужную инфу, перерыть приходиться много::о боже::. Мне как диагносту было интересно почитать. Проверю на своем Друге, и может дополню.
Еще раз СПАСИБО за тему::во::!
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 02 Октябрь 2011, 22:17:25
Цитировать
kikaisan написал:
Проверю на своем Друге, и может дополню.

Было бы очень здорово, если выложишь свои данные замеров. Особенно если напряжение с генератора, в мануале я так и не нашел::нуу:: Может хреново искал))))
В любом случае, кто будет пользоваться этой статьёй, выкладывайте свои данные.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: от 19 Октябрь 2011, 19:06:36
Цитировать
Bumblebee написал:
Цитировать
kikaisan написал:
Проверю на своем Друге, и может дополню.

Было бы очень здорово, если выложишь свои данные замеров. Особенно если напряжение с генератора, в мануале я так и не нашел::нуу:: Может хреново искал))))
В любом случае, кто будет пользоваться этой статьёй, выкладывайте свои данные.


Напряжение в сети ВыФеРа напрямую зависит от оборотов, заряженности аккумулятора и от подключенных потребителей (например включение дальнего света просаживает напряжение где то на 1-1,5 вольта )
гуляет где то от 12,5 до 15 вольт

вот какую прикольную штучку себе заказал
http://www.ebay.com/itm/130474162080?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
скорей всего светодиоды перепаяю и выведу в линейку на правый или левый пластик
отпишусь потом чего получилось
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: от 27 Сентябрь 2012, 16:33:02
Парни, я так понимаю все танцы с бубном описаные выше происходят вокруг 5 выфера. Вопрос по 6 выферу коридоры показателей отличаются или те же самые?
 
Bumblebee написал:
Цитировать
при работающем двигателе, на холостом ходу U=12.5-13.8 V.
При оборотах 4000-5000 тыс. U=14.2-14.5 V и при увеличении оборотов, напряжение НЕ ДОЛЖНО УВЕЛИЧИВАТСЯ.
quote]

Перерыл весь форум где как пишут.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 27 Сентябрь 2012, 17:18:21
вечером доберусь до мануала, напишу точные цифры
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: от 27 Сентябрь 2012, 20:16:19
В  мануале не нашел. Верхний порог там тока.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 27 Сентябрь 2012, 23:37:33
Хайнес говорит, что нормальный уровень напряжения для VFR800 '02-'09 - 13.5..15.5В при 5000 об/мин
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: от 28 Сентябрь 2012, 07:10:10
Antonyi,
Благодарствую. Мой 13,6 выдает. Акум здох на днях. В замешательстве теперь. Менять релюху или нет, значение почти минимальное.

з.ы. Кстати ху из "Хайнес"?
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Карась от 28 Сентябрь 2012, 08:12:32
Цитировать
tygodymchik написал:
Кстати ху из "Хайнес"?
http://www.haynes.com/
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 28 Сентябрь 2012, 09:24:12
Цитировать
tygodymchik написал:
Antonyi,
Благодарствую. Мой 13,6 выдает. Акум здох на днях. В замешательстве теперь. Менять релюху или нет, значение почти минимальное.

з.ы. Кстати ху из "Хайнес"?


 зачем, если в параметры укладывается? если аккум у тебя протянул хотя бы года два, то всё нормально с системой зарядки. ставь новый аккум и должно быть всё ок
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: от 28 Сентябрь 2012, 16:13:18
карась,
Спасиб! Классная вещ! Тока платная как я понял, или есть там варианты?

Antonyi,
Акуму не знаю сколько. В этом сезоне взял мот. Думаю еще вольтметр может погрешность выдавать. В моем случае критично. Буду пробовать еще прозванивать релюху.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Карась от 28 Сентябрь 2012, 19:09:10
tygodymchik,
платная, есессно, это мировой лидер тех. литературы, они этим деньги зарабатывают))
аккум на мотах нужно менять каждые 3 года (в зависимости от производителя)в целях профилактики, а не ждать когда осыпятся пластины и банки замкнет
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 29 Сентябрь 2012, 07:58:36
Цитировать
tygodymchik написал:
Парни, я так понимаю все танцы с бубном описаные выше происходят вокруг 5 выфера. Вопрос по 6 выферу коридоры показателей отличаются или те же самые?

Принципиальной разницы никакой!!! Отличаться может на 0.5 Вольта, для тебя это не принципиально, важна сама методика, а она неизменна. Подходит даже для авто, для наших тазов уж точно (таким примерно образом в 2001 году менял диодный мост).
Цитировать
tygodymchik написал:
Мой 13,6 выдает. Акум здох на днях. В замешательстве теперь. Менять релюху или нет, значение почти минимальное.

13.6, это при каких условиях? При 5000 об/мин? Если так, то РР не работает. Е пофиг в каком состоянии у тебя аккум, оно должно делать своё дело, а именно выдавать больше постоянного напряжения при открытии газа.
Потом, его проверить на коленке очень легко, без тестера. Заводишь мот, держищь обороты в районе 5000, всключаешь всё что есть (Фары, подогрев, вентилятор) и сотришь, если по прошествии времени напруга начала падать или мот начинает подглыхать, то это РР, если не, то аккум.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: от 30 Сентябрь 2012, 21:35:01
Парни не знаю кого слушать

Цитировать
Antonyi написал:
Хайнес говорит, что нормальный уровень напряжения для VFR800 '02-'09 - 13.5..15.5В при 5000 об/мин


Цитировать
Bumblebee написал:
13.6, это при каких условиях? При 5000 об/мин? Если так, то РР не работает.


Замеры седня, темпер двигателя гдет 150F (на новом акуме) такие:
ХХ   ближний = 13,4
5000 обор   ближний = 14,3
5000 обор   дальний = 13,6 - 13,7

Цитировать
Bumblebee написал:
Отличаться может на 0.5 Вольта, для тебя это не принципиально, важна сама методика, а она неизменна.


0.5 вольта к 13,7 уже 14,2 так что может и принципиально.
Паходу всетаки разбирать и прозванивать прийдется.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 18 Октябрь 2012, 00:06:21
Народ, может кто знает в чем причина? В общем стал стыхать мой Выфер неожиданно и вероломно, в самый неподходящий момент. Просто тупо садился акум. Сначала на него грешил, потом зарядил, проверил способом, описаным тут - вроде держит нормально. Сейчас вышел потестить свою систему согласно этой статьи - при любых оборотах, не важно с дальним светом или ближним - показания мультиметра не поднимаются выше 12,8V. Сначала "обрадовался", думал реле приставилось, хотел уже идти на ибее новое заказывать, потом пошел дальше, померил сопротивление обмоток генератора, на каждой обмотке 4 Ом. Потом поставил мультиметр на прозвон - черный щуп на черный провод, идущий к минусовой клеме аккума... запищало, на каждой из 3-х клем. Я так понимаю генер помер? Может ли он в таком состоянии вообще выдавать что-то?

Был бы очень благодарен советам!
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 18 Октябрь 2012, 09:47:39
т.е. обмотки генератора звонятся на массу? тогда его в утиль или на перемотку
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 18 Октябрь 2012, 10:50:33
Цитировать
PSxxx написал:
запищало, на каждой из 3-х клем.

Что, прям на каждой из 3-х? Это маловероятно, если только не погорела вся обмотка в генераторе...  Обычно пробивает одна край две обмотки между собой. Хотя, большого опыта по генераторам у меня нет, так пару раз перематывал... могу и ошибаться.
Я бы снял его (гену) для пущей правильности и посмотрел сопротивление между контактами и корпусом, чтоб наверняка уже...
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 18 Октябрь 2012, 19:31:20
Я тоже сомневаюсь в смерти генера, т.к. какая-никакая зарядка идет, все признаки мертвого реле-регулятора. Сопротивление между обмотками 4 Ом, между каждой проверил, а вот коротыш между каждой обмоткой и корпусом::о боже::.  Один технарь сказал что это может быть дохлый аккум. Завтра поеду к нему, будем тестить.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 19 Октябрь 2012, 23:28:33
В общем диагноз подтвердился: генер более мертв, чем жив. Хотя неисправность странная какая-то, не явная. Подсоеденили к генеру мультиметр, выдает напряжение между обмотками на холостом от 10 до 20 вольт переменного тока, знакомый технарь БМВ сервиса сказал что еще не встречал такого глюка. Новый генер на Хонде стоит около 600€ ::бах:: на наебее от 50€ б.у. и от 100€ новые. Щас как-раз жаба решает какой купить:)

Хотел спросить у людей, кто снимал генер, или хотя бы левую крышку двигателя: сообщается ли крышка с каким-нибудь отсеком, где есть масло? Т.е. нужно ли сливать масло с мопеда, чтобы чисто снять крышку генера? Заранее спасибо!
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 20 Октябрь 2012, 02:01:44
Цитировать
PSxxx написал:
выдает напряжение между обмотками на холостом от 10 до 20 вольт переменного тока,

Это очень мало, где-то треть от нормы...
Цитировать
PSxxx написал:
кто снимал генер, или хотя бы левую крышку двигателя:

Серёга, который Серёга, отпишись ему в личку, они гену ремонтировал сам...
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 22 Октябрь 2012, 19:38:42
Цитировать
Bumblebee написал:
Цитировать
PSxxx написал:
выдает напряжение между обмотками на холостом от 10 до 20 вольт переменного тока,

Это очень мало, где-то треть от нормы...
Цитировать
PSxxx написал:
кто снимал генер, или хотя бы левую крышку двигателя:

Серёга, который Серёга, отпишись ему в личку, они гену ремонтировал сам...


Блин, чето не могу найти Серегу(( Поиск находит только Серегу71.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Карась от 22 Октябрь 2012, 20:14:33
PSxxx, попробуй так: Serega
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 22 Октябрь 2012, 23:59:30
Спасибо Миша, затупил че-то я по страшному)) Вопрос решен)
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 04 Ноябрь 2012, 22:19:40
Вот он, гад :)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Mv23BsWPj7E/UJawD3dYYOI/AAAAAAAAAsk/li2uVxTahw0/s720/IMG_7973.JPG)


(https://lh3.googleusercontent.com/-8HRKO3VG-Ac/UJawDtoeX2I/AAAAAAAAAsg/jv64i2kGA9Q/s720/IMG_7974.JPG)

На фотках не видно, но кроме погоревшей изоляции одной из обмоток, изоляция проводов, выходящих из групп обмоток, в местах соприкосновения обуглились, т.е. замкнули все 3 фазы друг с другом, поэтому и звонилось всё на корпус.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 04 Ноябрь 2012, 22:51:41
Знающие люди, не подскажите, подходит ли генер от выфера 2004 года без АБС выферу 2003 с АБС? Я думаю что должен подойти, но всякое может быть)
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Bumblebee от 05 Ноябрь 2012, 00:42:17
Цитировать
PSxxx написал:
Вот он, гад

Круто! Как он вобще у тебя работал и выдавал 20 вольт::нуу::
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PSxxx от 05 Ноябрь 2012, 09:29:12
Я и сам в шоке::финик::
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 05 Ноябрь 2012, 11:44:54
::ааа::
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: pryaXa от 05 Ноябрь 2012, 13:42:58
PSxxx,
Цитировать
Знающие люди, не подскажите, подходит ли генер от выфера 2004 года без АБС выферу 2003 с АБС? Я думаю что должен подойти, но всякое может быть)
Напиши номер двигателя своего я посмотрю, если актуально еще .
з.ы. тоже самое в сентябре было, сменил статор :(
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: ninja от 18 Декабрь 2012, 17:49:37
Bumblebee,
поправь пожалуйста ссылки на картинки в статье, а то некоторые не показываются.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sergiofe от 16 Июль 2014, 14:45:21
Может ли такое быть, что когда мерил тестером напряжение  на заведенном двигле, то показывает, что заряд есть, но если отсоединить клему, то мотик глохнет, как такое может быть?! (про то, что клему нельзя снимать на заведенном двигателе знаю)
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Dimas13 от 21 Июль 2014, 15:47:03
Бамблби, спасибо за подробную и понятную методику.
Попробую на неделе по ней протестить свой мот.

Еду сегодня с утра и началось....При резком сбросе газа (торможение или просто отпускаю ручку газа) мот глохнет.
при движении в пробке (обороты около 4-х тыс) мот как-то дергается, но не сильно, а как-будто обороты плавают.
При включении зажигания лампы (масло, абс, нейтраль, fi) как-то тускло светят-моргают, бензонасос как-то вяло качает, нажимаю кнопку старта и стартер только со второго-третьего раза начинает крутить.

подсказали, что возможно клеммы к аккуму плохо прикучены и проверить разъемы в клеммах. скорее всего и аккум полудохлый. Короче, занятие на вечера на этой неделе есть :-)
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 21 Июль 2014, 18:10:57
Я думаю дело в плохой массе,тебе сюда с 2003 годом http://www.vfrclub.ru/forum/viewthread.php?thread_id=4669
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Dimas13 от 21 Июль 2014, 22:46:23
Мичман, спасибо.
но, по-ходу, вся причина была в том что минусовая клемма практически не держалась. до гаража 10 метров не доехал, мот заглох, панель приборов вообще погасла. снял сидушку, прикрутил клеммы и все норм стало. но все равно забрал из гаража аккум, буду тестить.
найду мультик-и РР протестю
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: alex-silvestr от 04 Август 2014, 11:40:49
про напряжение на холостую на разъемах гены хочу прокомментировать.
не будет оно выдавать на каждой фазе по 50-60 вольт на холостых!
генератор на мотоцикле достаточно примитивное устройство - вращение магнита вокруг обмоток, чем больше частота вращения, тем больше напряжение на выходе, все линейно и никто не ограничивает.
таким образом на холосты номинал будет порядка 16-18 вольт на каждой фазе. с увеличением оборотов это значение будет расти до 50-60 вольт на 5000 об/минуту и если крутить двигатель дальше вольтаж будет еще больше, не исключаю, что при оборотах 11-12 тыс он будет выдавать под 100 вольт если не больше, на каждой фазе.
Задача РР- выпрямлять и сбрасывать излишки, в виде тепла. И если на каждой фазе на номинале (на холостых) больше чем 13-14 вольт, то на выходе РР должен выдавать номинальные значения 13 а излишки в тепло. Если промониторить температуру, то чем выше обороты тем сильнее РР будет нагреваться.

Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: ninja от 16 Ноябрь 2014, 13:58:02
возможно кто-то уже спрашивал. я ответ не смог найти.
на 5ом поколение будут нормально работать реле заряда от втека: 2002 года такой 31600-MCW-D01
и 2004 года 31600-MCW-D61  (последний почему то немного дешевле стоит)
Подскажите пожалуйста.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: igor от 16 Ноябрь 2014, 15:27:18
Я на свой поставил, только колодку со старого переставил так как на более свежих релюшках большее кол-во проводов на выходе. Точно не помню, каких , минусовых или плюсовых. Просто допустим два плюса сводишь в один и ставишь. Третий сезон, полет нормальный. Покупал реле на ебее Б\У, оригинал на  98- 01 даже Б\У стоил дороже, чем 02г. и моложе
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: ninja от 16 Ноябрь 2014, 16:38:15
igor, спасибо, и сколько у тебя вольт на средних оборотах показывает? куда "лишний" проводочек подключал?
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: igor от 16 Ноябрь 2014, 20:03:49
Всё как описано выше. При исправной системе зарядки напряжение должно быть в пределах 13.5 – 15.5 вольта согласно мануалу. Просто допустим два плюса сводишь в один. На днях буду разбирать хвост, сделаю фотки.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 16 Ноябрь 2014, 21:58:13
Лишний провод подключаешь на плюс и все работает как надо...Проверено
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: ninja от 17 Ноябрь 2014, 12:09:48
igor, жду фотки и с вольтметром тоже)
мичман, напрямую на аккум что ли? или к плюсу который появляется после замка зажигания?
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: igor от 17 Ноябрь 2014, 21:21:05
С вольтметром не получится, сняты клапанные крышки, жду заказанные шайбы для регулировки клапанов, а разъем завтра сфотаю.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: igor от 18 Ноябрь 2014, 21:19:55
На первой фотке Реле с права родное, сгоревшее. Три желтых, вход с гены, переменка, два зеленых-минус и два красных с белой полосой-плюс. На новом реле, на фото левое, есть еще черный, этот черный и надо подключить к красным. и поставить перемычку со вторым красным. Черный это какой то сигнальный провод, пока не подключил его таким образом, реле работало не адекватно. В первом своём сообщении описал не правильно, извиняюсь, забыл что и как, три года назад делал.
      (http://s50.radikal.ru/i130/1411/e7/1ce25484e503.jpg) (http://www.radikal.ru)    
     
(http://s020.radikal.ru/i723/1411/38/2acb2860a507.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i702/1411/79/1899c25534f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/1411/74/02e815a2a7fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1411/ec/f3d10a29ce40.jpg) (http://www.radikal.ru)
   У "родного" реле разъём на четыре пина, у того, что ставил было шесть пинов. Все работает корректно, без проблем. Пробег после замены около 50 тыс.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sergiofe от 10 Март 2015, 15:50:01
Спасибо автору за статью, все добротно расписано! В 14 году стал обладателем 6 поколения 05 года америкосе. Не проехав и 100км пороявилось проблема с зарядкой, а именно простояв в гараже неделю в июле, не смог завести его аккум разрядился в 0, потолкали с соседями по гаражам.. не завелся! Приехал друг на моте с таким же аккумулятором, переставил, завелся все хорошо, ну, думаю аккуму хана надо заменить и тут один из соседей по гаражам предложил скинуть клему и узнать жив ли генератор, не долго думая скинул клему и мот заглох(( естественно сразу подумал на генератор, начал шерстить форумы, наткнулся на данную статью, протестировал мультиметром все было в пределах нормы, но на всякий случай режил снять крышку с обмоткой. Больше половины обмотки была черная, как уголь сомнений не осталось надо было брать новую обмотку. В процесе поиска оной наткнулся на сервис зорге 13 где она была в наличии, поговорив с мастером на тему почему горят обмотки узнал, что это слабое место у выфера и как решение было предложено заменить всю цепочку обмотку, реле, аккумулятор. За зиму прикупил реле оригинал поставил все на мот заможу тестирую мультиметром все показатели в норме 12 в не зведен; 14 на холостых; и при 5000 оборотах 14.2 и если включить дальний свет 13,8 Тестирую генератор все отлично, но в голове мелькает мысль скинуть клему и 100% убедится в заряде аккума, знаю, что так делать нельзя, но решил рискнуть, в итоге мот снова заглох и я, снова ломаю мозг, что это может быть, получается замена на новое не помогла или как вариант на выфере стоит какая-то защита, которая глушит мот в случае скидывания клемы.. думаю обратится в сервис для теста, что еще делать хз, собираюсь этим летом на дальняк, но с такой системой заряда далеко не уехать. Действительно ли скидывание клемы на выфре есть объективный тест генератора или у меня все ок? тест на утечку 0,1 тоже норма, единственное заметил что провода идущие от гены к колодке соединения с реле нагреваются при запуске думаю это плохо, где-то читал что народ удаляет колодку и пояет напрямую провода, хочется услышать мнения и диагнозы выфераводов, сезон почти наступил а, воз и ныне там((((
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vadoz от 10 Март 2015, 16:06:23
В общем есть у меня в Люберцах сервис, которым заправляет парень по имени Саша, рассказал я ему что присмотрел выфер с мертвым аккумом, и про то что завели его с помощью переносного (не помню как он правильно называется) и тоже задаю вопрос: мол мы его завели, он поработал, я клейму снял и он заглох - это первый признак дохлого генератора? На что он мне ответил, что на выферах и многих других мотиках если клейму скидывать, то он глохнет. Мне тоже это показалось дикостью, но он и сам не так давно продал своего выфеоа и это реально особенность части современных аппаратов.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 10 Март 2015, 16:16:48
А потом мы читаем посты- сгорел генератор, что делать. Мотоцикл это вам не советски иж, не ходна дио и не жигули! Мот без аккума не работает и клемму скидывать нельзя!!! Прежде чем тестить аккум с генератором и реле подобным варварским способом, зайдите на форум и спросите, если не знаете. Или откройте темы и ознакомьтесь. Генератор проверяется по инструкции- на сопротивление между обмотками
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sergiofe от 10 Март 2015, 16:22:47
Влад, Проверял сопротивление  все хорошо! тем более, все новое, оригинальное, вопрос в том, должен ли работать мот при варварском способе? просто не дает покоя эта мысль.. откуда, это поверие взялось?
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: logunover от 10 Март 2015, 16:29:17
Так работу от генератора проверяли на ИЖах. Отсюда и взялось.
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vadoz от 10 Март 2015, 16:30:35
Влад, воу воу))) я же по неопытности)))
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 10 Март 2015, 16:37:55
Ну вот теперь примите пожалуйста к сведению, что мот без аккума не работает, так задумано еще на заводе. И не снимайте клемму с него при работе
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sergiofe от 10 Март 2015, 16:48:57
Влад,
Спасибо!! одной проблемой меньше)) А, что  скажите про греющиеся провода от гены до колодки с реле? паять, разбирать улучшать, что надежнее, ну и в целом, есть ли возможность усовершенствовать систему зарядки, так, что бы про нее забыть?
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: OLEG JDM от 10 Март 2015, 16:49:51
Поставить вольтметр и все вопросы отпадут
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 10 Март 2015, 17:09:49
В этой теме всё есть. Клемма РР-гена вырезается, провода спаиваются на прямую. Смотрите тему, там всё есть. http://www.vfrclub.ru/forum/viewthread.php?thread_id=4669&highlight=%EF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%FB+%EF%F0%EE%E2%EE%E4%EA%E8&pid=105467#post_79832
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sergiofe от 10 Март 2015, 17:19:40
Влад,
Спасибо! теперь будет, чем заняться в ожидании сезона!)
Название: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Liss от 05 Май 2015, 11:24:26
Всем привет. 5е поколение. Владею пол года. На холодную 14 вольт по мере прогрева напряжение падает до 13.8 при включеном свете на холостых 13.8  ,на 5 тыщах со светом напряжение падает до 12 вольт. обороты сбросишь поднимаеться до 13.8 генератор на корпус не коротит. Напряжение на холостом с генератора на всех 3х 18-20 вольт на 5 тыщах 50. клемы чистил. Проблемма в рр?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: evilflash от 19 Май 2015, 00:57:54
Вчера поменял РР. Была точь в точь такая проблема.
Опишу подробно, может пригодится кому.
Выфер 99 года 5е поколение.
Генератор выдает у меня на холостых 17-18в, на 3000 - 39-40в, на 5000 - 65-67в.
Обмотки каждая по 0,3ом, на землю каждая из них звонится в бесконечность.
После реле заряда на акб выдает: на холостых +0,1в к напряжению АКБ, на 3000 +0,5В, на 5000 +0,8в.
Решил менять РР, так как его нездравость была налицо.
Купил не ориг, совместимый, 40А 7-контактный. 3 желтых провода от генератора, 2 зеленых - минус бортсети, два красных - плюс. Все встало в родные фишки, правда на генераторных "папах" пришлось откусить торчащие язычки-защелки, так как крепления внутри фишки чуть отличались от китайских в комплекте. Но после откусывания все хорошо плотненько встало на места и защелкнулось.
РР обошелся в 4500р.
Брал тут. http://r4moto.com/magazin/rv/urv740/
Теперь даже на холостых и при всех включеных потребителях, РР выдает 14,58в :)
Также решил оставить установленный до меня кулер для охлаждения РР, считаю, что лишним не будет, а дополнительная нагрузка в 100мА ничтожна...
У меня, кстати, РР умерло походу из-за того, что какой-то криворучка подключил кулер вместо габаритов к стоп-сигналу (видимо перепутали), тоесть кулер включался при нажатии на тормоз :) Зачем это, так не понял... А может просто время пришло...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: xcore_78rus от 22 Август 2015, 18:43:21
Привет.

Не хочу создавать новую тему, эта идеально подходит для моего вопроса.
Итак, можно ли спалить новый генератор, подключив его к потенциально убитому РР?
А если ненадолго (на время снятия показаний для диагностики - 3 минуты)?

Предыстория банальна: пропала зарядка, заменил гену. Теперь хочу проверить РР, но не знаю, как. Детальки для сборки нового РР по схеме Скрута куплены, но хочется обойтись малой кровью и поездить на старом РР, если оно исправно.

Обыскал весь интернет - кроме капитанского совета измерить напряжение на выходе РР ничего не нашел.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: xcore_78rus от 23 Август 2015, 14:17:21
Ну и сам себе отвечу :)


Методика проверки по ссылке http://www.bikersoracle.com/vfr/forum/showpost.php?p=948444&postcount=1 (http://www.bikersoracle.com/vfr/forum/showpost.php?p=948444&postcount=1) мне непонятна, поэтому я нашел другую интересную ссылку:


http://www.bikersoracle.com/vfr/forum/showpost.php?p=948444&postcount=1 (http://www.bikersoracle.com/vfr/forum/showpost.php?p=948444&postcount=1)


Проверил своё РР, предварительно отключив все фишки. Пробоя нет, межфазного пробоя нет - можно включать гену, не боясь за его здоровья по крайней мере в краткосрочной перспективе.


После замены генератора (РР старое) у меня индикатор напряжения всегда показывает "ОК", что бы я ни включал.
На ближнем+габаритах - 14В, бл+дальний - 13.5, +обогрев на максимум - 13.2, +аварийка и нажатый тормоз - около 12.9В.
Это всё на ХХ (около 1100 об/мин).


Мораль: я ездил на 2 или даже на одной обмотке из трёх с момента покупки.
Мораль для всех: при покупке снимайте фишку гены и меряйте напряжение на всех обмотках. Вообще, при покупке с рук, как мне показывает трехлетний опыт владения своим выфером, надо чуть ли не по деталям все разобрать. Ибо наёбывают во всём!


p.s. именно снимать фишку гены и измерять напряжение! Убедитесь, что ваш мультиметр умеет правильно измерять переменку. На ХХ должно быть около 27В, на 5000 - около 70В. Измерять просто активное сопротивление без замера индуктивности и прочих мероприятий бес-смыс-лен-но. У меня на погорельце было порядка 1 ома - межвитковое замыкание вы омметром не увидите, а причина чаще всего в нём.




p.p.s. После замены гены и пропайки цепи гена-РР провода все равно греются. Мне сие непонятно, надеюсь, греться будет не до разрушения пайки. Провод 2.5 квадрата многожилка - уж явно должно хватить для смешных 470Вт нашего генератора (учитывая что это сумма по 3 обмоткам - так вообще с запасом).
Хотя, зачистил для подпайки желтые провода старого РР - там вообще медь отожженого цвета - вот вам и регулировка напряжения замыканием фаз :-)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: motomihanik от 22 Май 2016, 18:40:22
обычно гена должен в холостую выдавать 24в .ну хотябы 20. Если меньше,то скорее всего он начал поджариваться. Максимальный может быть больше 100 в
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: ROMAN555 от 14 Июнь 2016, 10:25:10
подскажите как проверить снятую б,у РР???
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 14 Июнь 2016, 11:03:52
подскажите как проверить снятую б,у РР???
тестер в режим прозвонки.
1. Прозваниваешь жёлтые провода с генератора между собой по этой схеме: 1 - 2, 1 – 3, 2 – 3. На тестере должна гореть "1".
2. Чёрный щуп подключай к зелёным проводам поочереди, а красный к контактам в штекере с тремя проводами  поочереди - 1, 2, 3. Показания должны поменяться.
3. Красный щуп подключай к красным проводам поочереди, а черный к контактам в штекере с тремя проводами  поочереди - 1, 2, 3. На тестере должна гореть "1".
4.Красный щуп подключай к зелёным проводам поочереди, а черный к контактам в штекере с тремя проводами  поочереди - 1, 2, 3. Показания должны поменяться.

Вроде всё верно отразил.

Наглядно здесь можешь ознакомиться:
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=27059.msg297239

Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MixXx от 11 Июль 2016, 10:00:26
Добрый день. Вот мой конь встал . Сразу оговорюсь не знаю как глубоко дорабатывалась проводка но под сидением масса выведена на отдельный предохранитель . Мот до меня по россии не ездил так что склонен считать что немец все норМ сделал.  Так вот теперь к проблеме.  Нет зарядки . Лезу мерять ген. И вот что ... на массу не звонится . По обмоткам показывает 1.2 -1.3 ома.  Более дешевым китайцем показало 1.6 . Обрыва нет . А напряжение на 5000 оборотах 15 В .
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MixXx от 11 Июль 2016, 10:04:35
Фото не знаю как добавить . Но большая часть  черная..
Возможная причина поломанный включатель сигнала тормоза . И поездка на море 500 км в один конец с постоянно включенным стопом.  Могло ли это явиться причиной ?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 11 Июль 2016, 11:03:31
масса выведена на отдельный предохранитель.
Лично я мало что понял из всего сумбура,  но если у тебя действительно на массе  стоит предохранитель - то наверное проблема в этом.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MixXx от 11 Июль 2016, 11:17:51
1. Он целый ... проблема в том что нет напряжения достаточного на обмотка генератора . Мерил на фишке.  Вся проводка следовательно отключена. А сопротивленте 1.2 ома на всех обмотках .
2 . Что явилось причиной.... ?стоит ксенон но он даже меньше жрет же... стопаки горели . 2 ×20 =40 Вт. Это 3 А неужели они сожгли гену
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 11 Июль 2016, 11:35:24
1. Он целый ... проблема в том что нет напряжения достаточного на обмотка генератора . Мерил на фишке.  Вся проводка следовательно отключена. А сопротивленте 1.2 ома на всех обмотках .
2 . Что явилось причиной.... ?стоит ксенон но он даже меньше жрет же... стопаки горели . 2 ×20 =40 Вт. Это 3 А неужели они сожгли гену

1. Проверить, как доработана проводка. (В этом я сомневаюсь)
2. На немца не нужно надеяться. Доработать проводку самому по инструкции на форуме
3. Ксенон выкинуть
4. Генератор подгорел, менять/перематывать. Была такая проблема - низкий заряд. Генератор на всех фазах выдавал 18в.
5. Предохранитель на массу- это сильно)))
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 11 Июль 2016, 11:37:03
Так на массе не должно быть предохранителя вообще! Никакого.  Ни целого,  но сгоревшего.
А если нет напряжения на гене - меняй гену.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 11 Июль 2016, 11:39:43
Влад,  думаю что ксенон не причём.  Езжу с ксеноном 6 лет.  Гена здоров,  РР тоже.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MixXx от 11 Июль 2016, 12:05:50
Ну щас перематывать отдам . А на будущее хочу разобраться в причине.... а почему ксенон выкинуть . У него потребление 35 Вт против 55 вт у галогена . Проводку проверю на предмет подгорания масс в клеммаХ . Еще надо что-то проверять ?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MoRyAk35 от 11 Июль 2016, 13:20:48
Может смотреть как он подключен..
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MixXx от 11 Июль 2016, 15:36:43
Ксенон подключен к клеме с фары ...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: gwyn-gones от 29 Август 2016, 20:06:28
Всем добрый вечер!!
Ребят такая ситуация: поставил перемотанный генератор, все подключил, работал как надо на холостых 14.0 на оборотах 5000 14.5. Постоял ночь, на утро завожу мопед напряжение 14.4 ни больше, ни меньше. При включении дальнего света, аварийке показывает 13.3(4), при включении пропеллера вольтаж опускается до 12.8(9) это нормально?? или надо дальше копать?   
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ilia от 29 Август 2016, 20:33:48
Всем добрый вечер!!
Ребят такая ситуация: поставил перемотанный генератор, все подключил, работал как надо на холостых 14.0 на оборотах 5000 14.5. Постоял ночь, на утро завожу мопед напряжение 14.4 ни больше, ни меньше. При включении дальнего света, аварийке показывает 13.3(4), при включении пропеллера вольтаж опускается до 12.8(9) это нормально?? или надо дальше копать?   
Можно еще прозвонить РР и проверить аккум для успокоения души. А то, если что-то из этого неисправно вся система снова накроется медным тазом.
Аккум можно взять заведомо рабочий с другого мотоцикла и сделать на нем все измерения.
Реле прозванивать по схеме.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: gwyn-gones от 29 Август 2016, 22:23:16
Всем добрый вечер!!
Ребят такая ситуация: поставил перемотанный генератор, все подключил, работал как надо на холостых 14.0 на оборотах 5000 14.5. Постоял ночь, на утро завожу мопед напряжение 14.4 ни больше, ни меньше. При включении дальнего света, аварийке показывает 13.3(4), при включении пропеллера вольтаж опускается до 12.8(9) это нормально?? или надо дальше копать?   
Можно еще прозвонить РР и проверить аккум для успокоения души. А то, если что-то из этого неисправно вся система снова накроется медным тазом.
Аккум можно взять заведомо рабочий с другого мотоцикла и сделать на нем все измерения.
Реле прозванивать по схеме.



Акум поставил новый и реле проверил как по инструкции, все в рабочем состоянии.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 30 Август 2016, 08:00:07
Паша, бывает так, что при включении вентилятора напряжение падает. Я заметил, что на горячую напряжение может упасть на 1 вольт.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: OLEG JDM от 30 Август 2016, 08:14:12
и че вы паритесь... езжу стабильно не выше 13.8 с пропеллером на хх 12 и ниже
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: gwyn-gones от 30 Август 2016, 09:20:18
Спасибо успокоили, сегодня поеду проверять в движении мопед!
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: gwyn-gones от 31 Август 2016, 08:34:57
 Мдаа, что-то пошло не так и снова сгорел генератор... :'( Отправился вчера на эвакуаторе в сервис.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: mehanik31 от 31 Август 2016, 10:13:06
Неприятно. В субботу тоже поменял гениратор пока полёт норм.  Отдал свой сгоревший взял перемотаный в Generator-Pro 24 цена 3900
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: gwyn-gones от 01 Сентябрь 2016, 11:34:22
Неприятно. В субботу тоже поменял гениратор пока полёт норм.  Отдал свой сгоревший взял перемотаный в Generator-Pro 24 цена 3900


мне сказали только перематывать и только после 5-го сентября!
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: mehanik31 от 01 Сентябрь 2016, 12:03:39
Мне тоже сначала сказали мотать . спросил про обмен Сказал если провода норм и фишка не сгоревшая  то подменяет я фотку скинул что всё норм ну и поменял в тот же день.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 15 Март 2017, 16:26:25
Ребята, помогайте!
Опускаю историю катания весь предыдущий сезон на сгоревшем генераторе...решил поставить перемотанный. Напряжение на хх 13.8. При 4000-5000 об тоже 13.8. При полной нагрузке может и к 12.7 прыгнуть. При нагрузке и увеличении об вольтаж тоже увеличивается. Нужно-ли мне менять рр?
Vfr 6поколение
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ted от 15 Март 2017, 17:03:15
Нужно-ли мне менять рр?
Для того, чтобы понять,  менять или нет РР, надо знать, что выдает перемотанный генератор. Больше похоже, что генератор не работает.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 16 Март 2017, 17:42:37
Нужно-ли мне менять рр?
Для того, чтобы понять,  менять или нет РР, надо знать, что выдает перемотанный генератор. Больше похоже, что генератор не работает.
Всё померил по инструкции. Реле вроде живо так как показывает единицы . генератор на холостых выдает 25в а при повышение оборотов до 5000 около 82в
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: JaKiL от 16 Март 2017, 20:03:49
Всё померил по инструкции. Реле вроде живо так как показывает единицы . генератор на холостых выдает 25в а при повышение оборотов до 5000 около 82в
Нормальные напряжения так-то. Если еще они одинаковы между всеми желтыми проводами генератора при работе, и сопротивления их тоже одинаковы, то генератор точно жив. А вот реле так однозначно не проверишь. То что единицы показывает, это ты проверил не пробиты ли диоды в выпрямителе. А там еще много чего внутри. Можно конечно еще, для уверенности, визуально состояние генератора оценить все ли обмоточки одного цвета, нет ли следов их перегрева, тока крышку снимать придется.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 17 Март 2017, 06:18:44
Всё померил по инструкции. Реле вроде живо так как показывает единицы . генератор на холостых выдает 25в а при повышение оборотов до 5000 около 82в
Нормальные напряжения так-то. Если еще они одинаковы между всеми желтыми проводами генератора при работе, и сопротивления их тоже одинаковы, то генератор точно жив. А вот реле так однозначно не проверишь. То что единицы показывает, это ты проверил не пробиты ли диоды в выпрямителе. А там еще много чего внутри. Можно конечно еще, для уверенности, визуально состояние генератора оценить все ли обмоточки одного цвета, нет ли следов их перегрева, тока крышку снимать придется.
Так в том и дело, генератор только что поставил перемотанный. На всех трёх проводах замеры одинаковые. А выше 13.8 не поднимается...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 17 Март 2017, 07:47:01
Я у себя брызгаю очистителем 2 больших разъёма под левым пластиком и клеммы АКБ. Потом всё это смазываю, чтобы влага не попадала и не окислялись контакты. Сопутствующий эффект - по вольтметру прибавляется 0,2В)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 17 Март 2017, 09:16:12
Я у себя брызгаю очистителем 2 больших разъёма под левым пластиком и клеммы АКБ. Потом всё это смазываю, чтобы влага не попадала и не окислялись контакты. Сопутствующий эффект - по вольтметру прибавляется 0,2В)
Попробую. но электрику по мануалу я уже вылечил с массовыми колодками. а эти колодки не очень понимаю как с геной связаны(если я правильно понял - ты говоришь про колодки , которые рядом с блоком абс?) ...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 17 Март 2017, 10:17:39
Я не про лечение проводки писал, а про разъёмы (если мот с АБС, то да- они слева, близко с блоком). Как вариант ещё, прочистить и смазать разъёмы РР-Генератор и РР-проводка. Успехов.
(https://pp.userapi.com/c636424/v636424535/5a0d9/May0iqPW3t8.jpg)
(https://pp.userapi.com/c636424/v636424535/5a0e0/ZJp88h-j2Q8.jpg)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 17 Март 2017, 11:44:24
Я не про лечение проводки писал, а про разъёмы (если мот с АБС, то да- они слева, близко с блоком). Как вариант ещё, прочистить и смазать разъёмы РР-Генератор и РР-проводка. Успехов.
(https://pp.userapi.com/c636424/v636424535/5a0d9/May0iqPW3t8.jpg)
(https://pp.userapi.com/c636424/v636424535/5a0e0/ZJp88h-j2Q8.jpg)

Значит все правильно я понял. А разъемы гена-рр менял на новые. чищу я так понял обезжиривателем?  А чем мазать?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 17 Март 2017, 11:51:51
Сейчас полно спреев есть, от дорогих до не очень. Со смазкой та же песня, но я купил смазку ликви моли.
(http://static-eu.insales.ru/images/products/1/4238/59519118/HG5506-01.jpg)
(https://d-a.d-cd.net/19e5436s-480.jpg)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 17 Март 2017, 12:05:12
Спасибо. Буду пробовать
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: kgoryachev от 12 Апрель 2017, 15:35:37
В общем почистил все контакты, напряжение действительно поднялось на 0.2В. Теперь на холостых 14.0В , и на 5000об тоже 14.0. Не повышает((.   Диагноз - Реле?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 12 Апрель 2017, 15:43:58
Я бы ездил, и не парился пока. Заряд есть.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: swaco от 12 Апрель 2017, 16:54:11
Всё померил по инструкции. Реле вроде живо так как показывает единицы . генератор на холостых выдает 25в а при повышение оборотов до 5000 около 82в
Нормальные напряжения так-то. Если еще они одинаковы между всеми желтыми проводами генератора при работе, и сопротивления их тоже одинаковы, то генератор точно жив. А вот реле так однозначно не проверишь. То что единицы показывает, это ты проверил не пробиты ли диоды в выпрямителе. А там еще много чего внутри. Можно конечно еще, для уверенности, визуально состояние генератора оценить все ли обмоточки одного цвета, нет ли следов их перегрева, тока крышку снимать придется.
Так в том и дело, генератор только что поставил перемотанный. На всех трёх проводах замеры одинаковые. А выше 13.8 не поднимается...
Я вот себе тоже поставил перемотанный, отправлял в москву перематывать, вернули чужой и с херовой фишкой. Поездил пару раз и на зиму в гараж, сейчас пару раз прокатился и почувствовал запах палёной проводки, обнаружилось сильнейшее обгоранее фишки генератор- РР, фишка под замену. Завтра пойду в гараже ваять новую фишку и проверять гену, реле и аккум. Что то мне не понравился перемотанный генератор, и уже не я один с проблемами.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: 7FRMAN7 от 17 Апрель 2017, 22:02:42
Не знаю поможет может кому, решил поставить кулер от компа на РР на последнем фото такая же рамка поставили на 6е поколение, взяли минус и плюс с аккумулятора, плюс через кнопку сделали
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ilia от 17 Апрель 2017, 22:12:07
Не знаю поможет может кому, решил поставить кулер от компа на РР на последнем фото такая же рамка поставили на 6е поколение, взяли минус и плюс с аккумулятора, плюс через кнопку сделали
Это наверное хорошо, но причину нагрева это не устранит. И разъем от генератора к РР не спасет в случае чего...
Лучше предупредить чем долго, дорого и болезненно лечить ;)
(http://i91.fastpic.ru/big/2017/0417/4b/96b0d4c13e0095f66a3748ad742aef4b.jpg)
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0417/ce/866acd242ea115e51d19301d659d44ce.jpg)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: shefer от 19 Апрель 2017, 08:58:01
кулер через кнопку не рационально, можно забыть выключить.. проверено , что от габаритов прекрасно работает..а с горящими контактами между рр и "геной"  я справился ,вставив их в отрезок медной тормозной трубки и обжав обжимом, затем термоусадка (корпус фишки рассыпался, сгорев, один контакт так же сгорел, а припаять металлическую жилу от "гены" не получилось)..но потом как то что то изменить трудно, только кусать..
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Rebel от 19 Апрель 2017, 20:53:17
Согласен!!кулер запустил через габариты.пока полет нормальный.уже два сезона жужжит
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 01 Май 2017, 20:14:15
требуется помощь знатоков!

Проблема: Через пол часа поездки если заглушить двигатель, завестись больше не получается  - стартер не крутит (при измерении напряжения на аккумуляторе в момент запуска двигателя - 7-8 Вольт), особенно это проявляется при работающем вентиляторе охлаждения.

Что сделано:
1. Замены разъемы РР (старые оплавились)
2. Заменены массовые разъемы, доп.масса кинута на раму.
3. Разъем реле стартера так же заменено - было оплавлено
4. Заменен 30А предохранитель
5. Аккумулятор новый!

При проверке системы зарядки ситуация такая:
1. на ХХ - 12,8-13В
2. при 5000 об\мин - 14,1В

ЧТО НЕ ТАК?! 2 дня провел в гараже! В чем может быть проблема???
 
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Nikita80 от 01 Май 2017, 21:50:58
А в каком состоянии гена? Обмотка не почернела ли?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 02 Май 2017, 07:22:11
Так а причём тут гена? Зарядка идёт же.... Или я что то не понимаю?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MoRyAk35 от 02 Май 2017, 07:56:48
Виталий привет.Слушай ,я так понимаю, что каждый раз после остановки двигателя, ты не можешь завестись.А может быть ,что стартер на себя берёт и он просто не может прокрутить ДВС. А ? Чудес  то не бывает, притом ,ты говоришь, что заряд идёт.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 02 Май 2017, 08:29:06
Если в момент нажатия на кнопку стартера сильно просаживается напряжение и он не крутит либо крутит очень туго стартеру капут
Если на стартере разбиты втулки ротор цепляется за статор и клинит
Набери в яндексе "Стартер берет на себя"
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 02 Май 2017, 08:31:01
Цитировать
3. Разъем реле стартера так же заменено - было оплавлено
С чего бы ему гореть если стартер в порядке???
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MoRyAk35 от 02 Май 2017, 08:33:34
Цитировать
3. Разъем реле стартера так же заменено - было оплавлено
С чего бы ему гореть если стартер в порядке???
Вот и ответ: значит стартер потихоньку подмирал .
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 02 Май 2017, 08:38:08
На холодную стартер крутит отлично. На горячую тоже. Но стоит покататься немного как стартеру не хватает напряжения.
А разъём реле стартера - я не знаю сколько я с таким ездил, скорее всего весь прошлый год, а может и дольше.
Версию про стартер я конечно проверю.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 02 Май 2017, 08:47:16
Главная беда в том, что на холодную все хорошо, на горячую тоже (на месте доводил до срабатывания вентилятора, глушил, заводил - все отлично). Но стоит проехаться пол часа - все - капут. Провал, не хватает напряжения что бы завестись.
Причём я замерял сразу напряжение в момент запуска - 8вольт. Ставлю на зарядку - амперметр показывает сильный разряд аккумулятора.
Как и в какой момент это происходит?
Похоже придётся ползти к Антону....
Прежде правда проверю одну теорию, вчера нашёл на одном форуме - при движении РР нагревается и отключается и зарядка пропадает.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 02 Май 2017, 08:51:27
Странно...
Какая связь между отсутствием зарядки на горячую и просадкой напряжения в момент пуска???
Может аккумулятор???
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 02 Май 2017, 09:32:54
Вот и я не могу понять связь.
Вчера пролюбив  целый с этой проблемой, под вечер психанул и купил новый. Ситуация не изменилась.
Почитал про "стартер берет на себя" - не похоже на мой случай. Везде описывается что он "берет" с первых же запусков, у меня такого нет. Если только он нагревания что то не происходит с контактами и тогда стартер действительно начинает жрать аккумулятор.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: мичман от 02 Май 2017, 09:39:31
Ехай к Антошке...Расскажи потом,что это за чудо такое...Заинтриговал)))
Может у него стартер есть подменный,поставить и проверить
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 02 Май 2017, 09:53:10
Попробую завтра доехать. Сегодня как я понял у него выходной
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ilia от 02 Май 2017, 18:14:28
Попробую завтра доехать. Сегодня как я понял у него выходной
Напряжение с генератора проверял? У меня так же разъемы плавились но заряд был.
Оказалось 1 обмотка сгорела и со временем и остальные....
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 02 Май 2017, 22:08:07
Генератор в полном порядке, сегодня проверили с Ферди  в его Бункере. Оставил ему мот для выяснения причин этого шайтана.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: PaLbl4 от 10 Май 2017, 01:00:40
Точно такая же беда. Что нибудь определилось?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vitaliy от 10 Май 2017, 07:18:50
Пока определили генератор под замену (статор). Сегодня будут ставить перемотанный. Надеюсь поможет
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: pyotrmai от 10 Май 2017, 15:55:10
Пока определили генератор под замену (статор). Сегодня будут ставить перемотанный. Надеюсь поможет
Похожая проблема была - оказалось, что на оборотах слипались некачественные провода между генератором и РР.
П.С. поставь вольтметр маленький, клёвая штука.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: siOn75 от 11 Май 2017, 08:29:13
В общем после установки вольтметра стал заходить в эту ветку.
Зарядка на холостых 14 (и по клеммам и по вольтметру).
На оборотах от 12,4 до 12,9.
Реле на пробой проверил как тут написано - все ок.
Акум - ок.
Генератор на холостых выдает 16 вольт на всех трех фазах.
На 5к оборотов выдает 36 вольт на всех 3х фазах.

Правильно полагаю что обмотки скорее мертвы чем живы?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 11 Май 2017, 08:40:29

Правильно полагаю что обмотки скорее мертвы чем живы?

 живые
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: siOn75 от 11 Май 2017, 08:56:26
живые

Ок. Тогда с чего вдруг зарядка то никакая.... у товарища 14 вольт дубасит что на холостых что на оборотах.
А тут у меня все время боязнь встать с разряженным акумом.....
Или такая зарядка - норм для 98 года?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 11 Май 2017, 09:00:11
 дальше смотри, гена исправна с высокой долей вероятности.
 РР проверяй досконально
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: siOn75 от 11 Май 2017, 09:07:40
Тут смотри какая тема.
В начале человек пишет про 50-80 вольт.
Это меня смущает.
Если мало на входе, с чего вдруг станет много на выходе с РР.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vladislav от 11 Май 2017, 11:05:24
не меньше 60 вольт должно быть на 5000тыщ. мерил с отсоедененным рр?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: siOn75 от 11 Май 2017, 11:55:42
не меньше 60 вольт должно быть на 5000тыщ. мерил с отсоедененным рр?
конечно отсоединенным. И 3 фазы между собой.как и описано в начале темв
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vladislav от 11 Май 2017, 12:26:31
ради эксперимента, кинь напрямую провод дополнительно, к акб, от рр + и -
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Antonyi от 11 Май 2017, 21:32:25
Тут смотри какая тема.
В начале человек пишет про 50-80 вольт.
Это меня смущает.
Если мало на входе, с чего вдруг станет много на выходе с РР.

надо знать точные данные из сервис-мануала
у меня на 5000 оборотах приблизительно такие же значения, как у тебя
на 10000 намерял около 60-70 вольт
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 13 Май 2017, 16:35:47
Ребята, выручайте пожалуйста... Сколько проводов у реле-регулятора VFR 800 Fi ( 2000 г.в. ) ?? Очень нужно ,посмотреть нет возможности...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vladislav от 13 Май 2017, 17:14:24
3 желтые фаза. 2 красных 2 зеленых. итого 7 проводов.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 13 Май 2017, 18:19:09
3 желтые фаза. 2 красных 2 зеленых. итого 7 проводов.
по парт номеру видел в сети ещё вот такое реле,там дополнительный чёрный провод есть...  может такое быть? (http://www.td-moto.sk/index.php?main_page=popup_image&pID=4789)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 13 Май 2017, 23:07:28
  может такое быть?
Скорее всего так и есть. На 2000-2001 (на которых уже стоит ХИСС) 8 контактов на РР. Дополнительный чёрный провод это "+"
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 14 Май 2017, 15:04:22
  может такое быть?
Скорее всего так и есть. На 2000-2001 (на которых уже стоит ХИСС) 8 контактов на РР. Дополнительный чёрный провод это "+"

Он идёт на замок зажигания,если я не ошибаюсь?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 18 Май 2017, 23:49:48
друзья, подскажите пожалуйста с какой стороны начинать копать
сегодня ехал в долгой пробке, температура под 105, вентиляторы постоянно молотят плюс ближний свет. каким то хреном умудрился заглохнуть и после этого мот завести не смог, табло погасло, время сбросилось, короче стартер не прокрутить...
позвонил другу, прикурил, с пол тыка завёлся. километров 15 проехал и вновь заводится как ни в чем ни бывало...
что это может быть?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MoRyAk35 от 18 Май 2017, 23:55:23
друзья, подскажите пожалуйста с какой стороны начинать копать
сегодня ехал в долгой пробке, температура под 105, вентиляторы постоянно молотят плюс ближний свет. каким то хреном умудрился заглохнуть и после этого мот завести не смог, табло погасло, время сбросилось, короче стартер не прокрутить...
позвонил другу, прикурил, с пол тыка завёлся. километров 15 проехал и вновь заводится как ни в чем ни бывало...
что это может быть?
Похож твой гена кончился.!
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 19 Май 2017, 07:46:56
Замерь зарядку, сколько выдаёт напряжения. Если зарядка по факту есть, то похоже на дохлый аккум. У меня было разок такое.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 19 Май 2017, 12:04:05
Похож твой гена кончился.!
почему тогда он сегодня с утра завелся после ночной стоянки? значит все таки гена аккум подзарядил...
спасибо за советы, если с тестером разберусь то напишу что он мне покажет
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: MoRyAk35 от 19 Май 2017, 12:12:24
Посмотри ещё РР,может в нём дело .? В какой-то момент перестал работать, а потом опять заработал.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vladislav от 19 Май 2017, 17:32:37
какой у тебя хх ? и поставь вольтметр. будешь следить. если долго в пробках мучится, и обороты низкие то да акб недозаряжается.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 19 Май 2017, 23:32:35
в общем сегодня с утра байк свозил меня на работу, потом вечером через пробки довез до дома, думаю съезжу ка я на заправку. заправился, а мот опять не заводится...
прикурил, перед этим чуть не угробил тачку жены и выфер  (перепутал полярность!), благо японцы специально от таких дебилов как я поставили предохранитель.
перед всей этой историей замерял напряжение на клеммах. в состоянии покоя - 12,8. в заведенном на ХХ 14,7, поднимал обороты до 5000, напряжение не меняется. включил свет - просело до 13,7.
мастера которым звонил говорят 99% помер аккум, напряжение есть но ёмкости по сути нет, работает как конденсатор... буду надеяться что они правы)
на ХХ обороты около 900-1000 после прогрева
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vladislav от 20 Май 2017, 00:14:33
мало. 1200 1300 надо
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 22 Май 2017, 11:25:34
мало. 1200 1300 надо

для инжектора 1200-1300 оборотов на ХХ?
что то нигде не могу найти какими они должны быть...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: frozenPanda от 22 Май 2017, 12:22:03
Павел !

Точно такие же симптомы пережил в предпоследний год владения мотом: сдох РР окончательно, так как поменял поздно, в конечном итоге вылилось в замену АКБ и перемотку гены. Заводился от прикура/с толкача мгновенно, но после 20 минут "постоять"/остыть.

Сдох от большой нагрузки (лампы осрам ~+80% яркости в ближнем, недозаряд в городе на небольших оборотах +вентилятор +ближний), до ламп в дальняках все было норм (даже подогрев ручек не менял картину, лампы убили систему за 2 недели жаркого Крыма). Гену звонить, АКБ менять, на РР внимание (если еще не сдохло), проверь состояние разъемов (3 желтых от гены и около главного предохранителя под попой - у меня эти страдали) - лишние потребители в городе - нах. С таким принципом мот отъездил 2 года и был продан (через руки пришел таки назад на VFRclub) - насколько я знаю так и живет ныне.

1200 ХХ по моему в мануале (мне было комфортно 1100 - ниже хуже).
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 22 Май 2017, 15:38:26
Денис, спасибо большое за комментарии, надо будет разбираться со всем этим безобразием.
Заказал Варту, если и она сядет то буду копать дальше :)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: frozenPanda от 22 Май 2017, 15:58:23
Очень рекомендую таки копать сразу - ибо этот геморрой лечится только комплексно, жаль новый аккум будет (тем более прозвонить гену, проверить уровень заряда на новом АКБ - займет минуты, а ускорит борьбу сразу)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 02 Июнь 2017, 11:25:55
в итоге поставил варту и теперь все ок, стартер крутит как сумашедший
в состоянии покоя - напряжение около 12,7
на холостом ходу без доп источников - 14,3
рост оборотов никак не влияет на напряжение, это нормально?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 02 Июнь 2017, 11:46:12
Парни,ситуация с зарядкой достаточно странная... когда мот "холодный" на ХХ на клеммах 14,2В . с ближним,дальним так же 14,2. При 5000об/мин. ситуация стабильна... но как только прогреется мот, при ХХ напряжение на клеммах аккумулятора 12,7... то есть реле зарядки не выдаёт положенные 14,2В... поднимаю обороты до 2500-3000 и на клеммах вновь 14,2В... может ли быть беда лишь с реле регулятором либо с генератором тоже может быть беда? (аккумулятор новый) Спасибо заранее за подсказку!
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Andee от 02 Июнь 2017, 11:58:18
Прозвони обмотки ГЕНы по одной на сопротивление и не пробивает ли на массу. Если все в порядке остается регулятор напряжения ну и АКБ.
 
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: frozenPanda от 02 Июнь 2017, 12:05:46
в состоянии покоя - напряжение около 12,7
на холостом ходу без доп источников - 14,3
рост оборотов никак не влияет на напряжение, это нормально?
Все ок, обороты и не должны влиять - должна быть стабильная ситуация с зарядом на всем диапазоне - что ты и имеешь
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 02 Июнь 2017, 12:10:13
Прозвони обмотки ГЕНы по одной на сопротивление и не пробивает ли на массу.
Это та клемма,которая к реле регулятору подключается с тремя желтыми проводами или есть ещё какой-то разъём?
Прозванивать в режиме "сопротивления 200 Ω" ? 1-2 ,1-3 и 2-3 клеммы? Какое значение должно быть на тестере? и как проверить пробивает ли на массу?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Andee от 02 Июнь 2017, 12:21:43
Да, фишка с 3-мя проводами. Снимаешь фишку и в режиме 200 Ом на тестере проверяешь меж собой контакты (1-2 / 1-3 / 2-3). нет разницы какой щуп на какой ставишь. Сопротивление должно быть примерно одинаковой между всеми. Потом переводишь тестер в режим прозвонки, один щуп ставишь на массу мотоцикла, другим тыкаете каждый контакт фишки поочередно. Пробоя на массу не должно быть.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 02 Июнь 2017, 12:32:36
Пробоя на массу не должно быть.
Понял,спасибо огромное,а как вольтаж проверить ? Завести мот с отключенной фишкой от РР ,перевести тестер в режим Постоянного тока на 200 Вольт и так же ткнуть между 1-2,2-3,1-3 контактами ,напряжение должно быть в районе 40 вольт на всех трёх вариантах одинаковым,так ?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Andee от 02 Июнь 2017, 13:12:21
Переменный ток, не постоянка. Все верно.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Demik от 02 Июнь 2017, 13:18:26
Переменный ток, не постоянка. Все верно.
Огромное спасибо !!!
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 02 Июнь 2017, 17:07:40
Все ок, обороты и не должны влиять - должна быть стабильная ситуация с зарядом на всем диапазоне - что ты и имеешь
Денис, еще раз спасибо!
Буду ездить дальше)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sergey от 14 Январь 2018, 21:07:14
На холостых проверил напряжение на генераторе - показывает около 20вольт. Все проверки тестером прошли успешно. Наверное где-то контакты надо зачистить.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: siOn75 от 18 Январь 2018, 05:16:18
На холостых проверил напряжение на генераторе - показывает около 20вольт. Все проверки тестером прошли успешно. Наверное где-то контакты надо зачистить.
Аналогичная ситуация.
Меняю гену, РР и акум.
На старом комплекте зарядка 12,1....:(
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: 404cikla от 01 Август 2018, 10:46:27
Всем доброго времени суток. Вчера проехал километров 300 по трассе и по приезду мот еле-еле завёлся. Решил глянуть напряжение на аккумуляторе - 12.3В. Зарядил аккумулятор до 12.8 и решил таки прозвонить РР.
 
XX   rpm + дальний свет = 13.5В
5000 rpm + дальний свет = 12.6В

Прозвонка РР(7 контактов 2зел+2кр + 3 желт)
Зелёный - кр1/кр2 882/882 (Ом)
Зелёный - Жёл1/Жёл2/Жёл3 543/545/547(Ом)

Как я понимаю начинает умирать генератор, а с реле регулятором всё ок? На неделе постараюсь протестировать генератор.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Phoenix от 01 Август 2018, 13:05:55
Всем доброго времени суток. Вчера проехал километров 300 по трассе и по приезду мот еле-еле завёлся. Решил глянуть напряжение на аккумуляторе - 12.3В. Зарядил аккумулятор до 12.8 и решил таки прозвонить РР.
 
XX   rpm + дальний свет = 13.5В
5000 rpm + дальний свет = 12.6В

Прозвонка РР(7 контактов 2зел+2кр + 3 желт)
Зелёный - кр1/кр2 882/882 (Ом)
Зелёный - Жёл1/Жёл2/Жёл3 543/545/547(Ом)

Как я понимаю начинает умирать генератор, а с реле регулятором всё ок? На неделе постараюсь протестировать генератор.
Проверь сопротивление генератора, замыкание на массу и какое напряжение выдают обмотки.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: HUNTER007 от 01 Август 2018, 15:51:07
Цитировать
oleg81 написал:
Так проблема была выявлена или ещё нет?
Как говорится, Хера сдва::ааа:: Занятся всем этим, наталкнули меня ребята на предыдущем клабдее... теперь покрайней мере знаю, что это не аккум, реле и не генератор. Скорее всего, где-то минус залип(((
Цитировать
oleg81 написал:
ЗЫ Очень много букв - не всё осилил))
Я же писал, что многое взял из разных статей, причём одна очень клёвая с фото, но тупо... тыкайте сюда - будет вот это, поэтому добавил теории для понимания что делаем.
Понимание того, что убитый аккум, прямая зависимость нагрузки на диодный мост, что в свою очередь убивает РР
В любом случае, если действительно нудно, то удалю)))

не удаляй
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: 404cikla от 02 Август 2018, 12:45:12
Всем доброго времени суток. Вчера проехал километров 300 по трассе и по приезду мот еле-еле завёлся. Решил глянуть напряжение на аккумуляторе - 12.3В. Зарядил аккумулятор до 12.8 и решил таки прозвонить РР.
 
XX   rpm + дальний свет = 13.5В
5000 rpm + дальний свет = 12.6В

Прозвонка РР(7 контактов 2зел+2кр + 3 желт)
Зелёный - кр1/кр2 882/882 (Ом)
Зелёный - Жёл1/Жёл2/Жёл3 543/545/547(Ом)

Как я понимаю начинает умирать генератор, а с реле регулятором всё ок? На неделе постараюсь протестировать генератор.
Проверь сопротивление генератора, замыкание на массу и какое напряжение выдают обмотки.

Тест генератора
1) Сопротивление каждого жёлтого друг к другу
   1-2 0.5ом
   1-3 0.5ом
   2-3 0.5ом
2) Жёлтый на массу
   ОК
3) Напряжение с генератора на заведённом двигателе
            XX      |    4200rpm
1-2      ~17.5   |   ~53
1-3      ~18.5   |   ~53
2-3      ~18.5   |   ~53
Судя по всему генератор ещё бодр. Перепроверил ещё раз РР, то же всё ок. Но насколько я понял тест РР говорит исключительно о исправности диодных мостов. РР греется довольно ощутимо градусов 50 точно. Думаю стоит перебросить заведомо рабочее РР для проверки и узнаю в нём ли дело. Кстати был удивлён тем что у меня стоит ещё SH689DA.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Phoenix от 02 Август 2018, 14:11:47
Всем доброго времени суток. Вчера проехал километров 300 по трассе и по приезду мот еле-еле завёлся. Решил глянуть напряжение на аккумуляторе - 12.3В. Зарядил аккумулятор до 12.8 и решил таки прозвонить РР.
 
XX   rpm + дальний свет = 13.5В
5000 rpm + дальний свет = 12.6В

Прозвонка РР(7 контактов 2зел+2кр + 3 желт)
Зелёный - кр1/кр2 882/882 (Ом)
Зелёный - Жёл1/Жёл2/Жёл3 543/545/547(Ом)

Как я понимаю начинает умирать генератор, а с реле регулятором всё ок? На неделе постараюсь протестировать генератор.
Проверь сопротивление генератора, замыкание на массу и какое напряжение выдают обмотки.

Тест генератора
1) Сопротивление каждого жёлтого друг к другу
   1-2 0.5ом
   1-3 0.5ом
   2-3 0.5ом
2) Жёлтый на массу
   ОК
3) Напряжение с генератора на заведённом двигателе
            XX      |    4200rpm
1-2      ~17.5   |   ~53
1-3      ~18.5   |   ~53
2-3      ~18.5   |   ~53
Судя по всему генератор ещё бодр. Перепроверил ещё раз РР, то же всё ок. Но насколько я понял тест РР говорит исключительно о исправности диодных мостов. РР греется довольно ощутимо градусов 50 точно. Думаю стоит перебросить заведомо рабочее РР для проверки и узнаю в нём ли дело. Кстати был удивлён тем что у меня стоит ещё SH689DA.
Что значит на массу ОК? замыкание на массу есть?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: 404cikla от 02 Август 2018, 15:22:44
Всем доброго времени суток. Вчера проехал километров 300 по трассе и по приезду мот еле-еле завёлся. Решил глянуть напряжение на аккумуляторе - 12.3В. Зарядил аккумулятор до 12.8 и решил таки прозвонить РР.
 
XX   rpm + дальний свет = 13.5В
5000 rpm + дальний свет = 12.6В

Прозвонка РР(7 контактов 2зел+2кр + 3 желт)
Зелёный - кр1/кр2 882/882 (Ом)
Зелёный - Жёл1/Жёл2/Жёл3 543/545/547(Ом)

Как я понимаю начинает умирать генератор, а с реле регулятором всё ок? На неделе постараюсь протестировать генератор.
Проверь сопротивление генератора, замыкание на массу и какое напряжение выдают обмотки.

Тест генератора
1) Сопротивление каждого жёлтого друг к другу
   1-2 0.5ом
   1-3 0.5ом
   2-3 0.5ом
2) Жёлтый на массу
   ОК
3) Напряжение с генератора на заведённом двигателе
            XX      |    4200rpm
1-2      ~17.5   |   ~53
1-3      ~18.5   |   ~53
2-3      ~18.5   |   ~53
Судя по всему генератор ещё бодр. Перепроверил ещё раз РР, то же всё ок. Но насколько я понял тест РР говорит исключительно о исправности диодных мостов. РР греется довольно ощутимо градусов 50 точно. Думаю стоит перебросить заведомо рабочее РР для проверки и узнаю в нём ли дело. Кстати был удивлён тем что у меня стоит ещё SH689DA.
Что значит на массу ОК? замыкание на массу есть?
Ок - в смысле нету замыкания.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Эд от 20 Май 2019, 19:09:55
Парни подскажите пожалуйста провода с генератора идут на реле регулятор три штуки их как подключать ( фишка отвалилась ) можно местами менять ?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ilia от 20 Май 2019, 19:31:35
Парни подскажите пожалуйста провода с генератора идут на реле регулятор три штуки их как подключать ( фишка отвалилась ) можно местами менять ?
Желтые с желтыми в любой последовательности.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Эд от 20 Май 2019, 19:33:43
Спасибо .
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Русик от 21 Май 2019, 17:32:06
Ребят подскажите, сколько должно быть вольт на клемах при ХХ и включенным ближним? Был дохлый РР, вшатал новый аккум, отдал перепаять РР, купил еще раз аккум, сегодня на заправке не завелся, на новом аккуме проехал 60км, включил зажигание, заработал вентилятор, не хватило на заводку. Завтра начну замерять напряжение еще раз, пока не знаю на что грешить.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Влад от 21 Май 2019, 17:50:01
На ХХ со светом - идеально, если 14в.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vkareev от 05 Август 2019, 14:21:52
Решил проверить зарядку на 5 поколении, на холостых со светом, что дальний, что ближний 13,9 - 14,0 вольт, а вот на оборотах как то странно 13,2 - 13,3, что то как то маловато. И главное начинает просаживаться до 13,2 как только начинаешь добавлять обороты и в плоть до 5000 13,2 - 13,3, что смотреть,куда копать?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Vano 76 от 05 Август 2019, 17:40:31
Не надо копать, надо радоваться хорошей работе РР)))))
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vkareev от 05 Август 2019, 18:05:20
Не надо копать, надо радоваться хорошей работе РР)))))

Радовался бы, так вроде как 13,2 маловато
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Phoenix от 06 Август 2019, 09:37:24
Проверяй генератор. Возможно одна обмотка накрывается. При старте на холодную выдает полную зарядку, чуть поработает или на оборотах  заряд падает, говорит о возможных неисправностях системы зарядки. Провода нагреваются, увеличивается сопротивление и заряд падает. Еще посмотри фишку генератора, может подгорела. Замерь напряжение на выходе с реле.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vkareev от 06 Август 2019, 10:14:43
Проверяй генератор. Возможно одна обмотка накрывается. При старте на холодную выдает полную зарядку, чуть поработает или на оборотах  заряд падает, говорит о возможных неисправностях системы зарядки. Провода нагреваются, увеличивается сопротивление и заряд падает. Еще посмотри фишку генератора, может подгорела. Замерь напряжение на выходе с реле.

Генератор все три обмотки показывают 7ом, на холостых со всех трёх идёт по 20 вольт при 5000 примерно 80 вольт, фишка генератора как новая, на выходе с реле напряжение больше на одну десятую вольта. На холодную чуть больше зарядка 13,4 - 13,5
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Phoenix от 06 Август 2019, 11:54:20
Сопротивление большое. Замыкание обмоток между собой и на массу нет? Сопротивление должно быть в пределах 0,1-1,0 Ω.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vkareev от 06 Август 2019, 12:39:28
Сопротивление большое. Замыкание обмоток между собой и на массу нет? Сопротивление должно быть в пределах 0,1-1,0 Ω.
На массу замыкания нет, а как проверить между обмотками замыкание? Короткого нет, между всеми тремя обмотками сопротивление по 7 Ω  ровно. Думаете надо снимать и смотреть обмотку?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: vkareev от 06 Август 2019, 13:50:01
Извиняюсь, что то у меня с прибором, при соединении щупов показывает 5 Ом, буду искать рабочий!
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Grandyval от 08 Август 2019, 13:45:14
Ситуация. Не заряжается акк от слова совсем. Напряжения на гене всего около 2 в но странно что на всех одинаковое. Сопротивление при этом 1.5 Ома на всех обмотках. Кз на корпус нет. Понятно что проблема в генераторе. Пока не снимал, работа не даёт заняться, но показания какие-то странные. Если обрыв, то почему на всех обмотках одинаковое сопротивление? Если пара между собой коротнула, то тоже почему на всех одно и тоже. Может быть что-то с ротором?
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 27 Август 2019, 10:43:30
друзья, подскажите пожалуйста, чет не понимаю что с аккумом
если в хорошей пробке нормально постоять, с включенным ближним, и так чтобы вентилятор молотил часа пол, то если сразу заглушиться то потом не завестись...
напряжение в режиме покоя - 12,8 в
холостой ход около 800-1000 об (без потребителей) - 13,4 в
холостой ход около 800-1000 об (ближний включен) - 12,5 в
холостой ход около 800-1000 об (ближний включен + включается вентилятор) - падает до 11,7 в
если при
с включенными потребителями при 5000 об - выше чем 14,1-14,2 в не поднимается

судя по показаниям реле исправно, генератор вроде как тоже заряд дает.

неужели аккум? ему меньше трех сезонов и пробег менее 10 000 км (Варта АГМ). или может гена недостаточно дает и поэтому когда все потребители начинают работать то уходит в кому.
вчера заглох в весьма неподходящем месте. в одно лицо с толкача завел, так себе приключение)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ferdi от 27 Август 2019, 10:56:42
13,4 еще более-менее (маловато конечно), а вот 12,5 и 11,7 это разряд АКБ. Проверяй все последовательно. Для начала замыкание обмоток генератора на "массу" (уж очень симптомы похожи) и далее по списку...
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 27 Август 2019, 12:41:21
спасибо, попробую прозвонить завтра гену и отпишусь
знакомый у которого фыжер, говорит что это типа чуть ли не нормально когда в пробках потребители все высасывают, и нужно перед тем как глушить дать аккуму немного подзарядиться без ближнего
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Sheff от 28 Август 2019, 15:41:04
все прозвонили, вся электрика гена/рр/контакты в норме
получается сдохла варта... как то я опечален, ждал от нее большего, буду брать дельту)
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ted от 28 Август 2019, 18:41:04
все прозвонили, вся электрика гена/рр/контакты в норме

Извиняюсь за любопытство, но скажите, как прозвонить генератор и рр? Насколько я понимаю, прозвонкой у генератора можно только обрыв найти. Межвитковое замыкание прозвонкой не ищется. РР прозвонкой вообще невозможно проверить.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Driver от 28 Август 2019, 19:09:25
Да там и звонить не надо. Вольтаж норм. Для варты три года когда мало ездишь, тоже норм.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Ronish от 25 Сентябрь 2019, 22:42:21
Ситуация. Не заряжается акк от слова совсем. Напряжения на гене всего около 2 в но странно что на всех одинаковое. Сопротивление при этом 1.5 Ома на всех обмотках. Кз на корпус нет. Понятно что проблема в генераторе. Пока не снимал, работа не даёт заняться, но показания какие-то странные. Если обрыв, то почему на всех обмотках одинаковое сопротивление? Если пара между собой коротнула, то тоже почему на всех одно и тоже. Может быть что-то с ротором?
Привет. Выяснил что произошло ? У меня такая же ерунда произошла. Замыканий нет, сопротивление одинаковое, а напряжение с Гены - 1,8 - 2,3 В.
Название: Re: проверка системы зарядки мотоцикла
Отправлено: Grandyval от 06 Октябрь 2019, 04:15:16
Заменил генератор. всё ок