[H.V.C.R.] HONDA VFR CLUB Russia
VFR 1200 (7e поколение) => Технический раздел => Тема начата: Ted от 22 Февраль 2012, 00:22:59
-
А никто еще не заморачивался раздушкой? А то я японца прикупил. :)
Добавлено 21.09.12:
Ну, вот и у меня получилось раздушить VFR1200F'10-16 и VFR1200FD '10-16. Перешиваю японские мозги европейской полносильной прошивкой. При этом снимается ограничение по скорости, осуществляется переход на полносильные карты впрыска. Все остальные системы также работают штатно. Стоимость перешивки мозгов - 15 000р. Еще есть европейские прошивки для VFR800-2 '06-09, CBR600RR '07-16, CBR1000RR '08-16, CB600F '07-10. База данных прошивок постоянно пополняется.
-
Поздровляю)) а какой механику или...? и как он задушен?
-
Механику. Как задушен узнаю только через пару месяцев. Поэтому и решил спросить заранее - может, пора рестрикторы уже покупать от полносильного. :)
-
Ну тогда лучьше подождать. думаю раз это последниие модели не факт что они также будут душить может удже просто мозгами. А лошедей скока в японце?
-
Серега, поздравляю с покупкой!
-
vfr13 написал:
Ну тогда лучьше подождать. думаю раз это последниие модели не факт что они также будут душить может удже просто мозгами. А лошедей скока в японце?
В Японце 111 лошадей. Скорей всего задушен также, как и все крайние модели Хонд - рестрикторы, глушитель, воздуховод и мозги. Но точно будет понятно по приезду.
-
Serega написал:
Серега, поздравляю с покупкой!
Благодарю, Серега! Но я еще не уверен, что оставлю его себе - скорей, на продажу. У меня же дочка родилась, боюсь в этом году мне не до дальняков будет. :(
-
Да подожди продовать)))
Не факт что стандартно))) вон сибирв последних годов душатся еще и механически... т.е. там распредвалы другие.
-
Ну, распредвалы меня никогда особо не пугали... Не сильно они мощность отбирают. Да и не все моты с другими распредвалами - у японского CBR1000RR распредвалы такие же, как и у европейца с америкосом. У 600-ки, поговаривают, другие распредвалы - но, пока не сличу номера запчастей - утверждать не буду.
-
Всем привет! В данный момент занимаемся вопросом раздушки японца,схема примерно понятна. как только получим положительный результат, напишу что почем.
-
zorge 13,
Вам мозги не надо от европейца для раздушки? А то у меня будут через пару недель с чип-ключом. Вот только на механическую версию.
-
Ted написал:
zorge 13,
Вам мозги не надо от европейца для раздушки? А то у меня будут через пару недель с чип-ключом. Вот только на механическую версию.
Пока нет, но буду иметь ввиду!
-
итак, свершилось! :)
Теперь мотосервис "Зорге 13" предлагает новую услугу, не имеющую аналогов на рынке, - снятие ограничителей скорости и мощности неполносильных версий мотоциклов Honda VFR 1200F (раздушка).
Ждем вас!
http://www.zorge13.ru/root/index.php?option=com_content&view=article&id=69:razdushkavfr1200&catid=1:latest-news&Itemid=50
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c156.0.403.403/p403x403/533140_480506095295668_1987771167_n.jpg)
-
Ну, вот и у меня получилось раздушить VFR1200F. Только что вернулся с тест-драйва. В общем, если есть заинтересованные - перешиваю японские мозги европейской полносильной прошивкой. При этом снимается ограничение по скорости, осуществляется переход на полносильные карты впрыска. Все остальные системы также работают штатно. Стоимость перешивки мозгов - 15 000р. Пока в наличии европейская прошивка для механики '10-11, '12-13 и автомата '10, '11, '12-13. Есть также прошивка для автомата, но американская, безхиссовая. Еще есть европейские прошивки для VFR800-2 '06-09, CBR600RR '07-12, CBR1000RR '08-13. База данных прошивок постоянно пополняется.
-
даешь прошивку на автомат...
-
Нужен донор. :) Кто готов на небезвозмездной основе предоставить мозги на пару дней? ;)
-
может в не сезон....?
-
За внесезон, я, надеюсь, уже приобрету сам такие мозги. :)
-
тогда подождем
-
Lend написал:
даешь прошивку на автомат...
Денис, тут речь идет про прошивку мозгов для раздушки движки ..., а не для прошивки акпп на 12 год...
-
Traveller написал:
Lend написал:
даешь прошивку на автомат...
Денис, тут речь идет про прошивку мозгов для раздушки движки ..., а не для прошивки акпп на 12 год...
А почему бы и нет? Принципиальной разницы нет. Спрос рождает предложение - надо коробку перешить? Запросто! Вопрос времени и наличия донора.:)
-
Я свой частично сам раздушил. Осталось рестрикеры и мозги перепрошить, этой зимой доделать планирую. Коротенько что сделал, здесь написал - http://sinus.vl.ru/forum/showthread.php?t=30931
-
ted,
Это они? мозги мотоцикла?
-
Да, они. :)
-
как правильно глушак потрошить, чтоб тонкую японскую дудку выкинуть? срезали торцевую часть, а там этих переборок - пипец скока, а дудка с обоих концов приварена. весь его что ли по швам резать?
-
kaban написал:
как правильно глушак потрошить, чтоб тонкую японскую дудку выкинуть? срезали торцевую часть, а там этих переборок - пипец скока, а дудка с обоих концов приварена. весь его что ли по швам резать?
Прямоток в помощь)
-
Прямотоком не отделаешься..у дешенных мотов коллектор меньшего диаметра... по уму его тоже надо менять на полносильный.
-
че надо по уму я уже понял, по ссылке выше покладенной ходил и прочие операции по раздушке произвел. менять глушак не хочу. вопрос конкретный: по каким швам дальше резать? или похер по каким - по всем? делал кто данную операцию?
-
kaban написал:
делал кто данную операцию?
Никто на этом форуме такой фигней на новом моте не занимался. Либо ставят афтермаркет, либо используют штатный выхлоп.
-
понятно, пошел на синус.
-
Появилась прошивка для VFR1200FD 2010. Подойдет и к 2011 году. Есть прошивка на 2012-й автомат. Так что, владельцы японцев - велком!
-
А перепрошить 11 на 12-13 нельзя?
-
Можно. Но прошивки еще нет. Нужны мозги 12-13. Готов купить. :)
-
есть донор vfr1200fdc 2012г мой тел 89263444440 Виталий
-
Есть мозги от 12 АКПП европа вроде как могу одолжить для снятия клона пока мот стоит. Ждет запчастей
-
Ищется европейский донор для снятия прошивки. VFR1200F (механика) 2011, 2012, 2013.
-
Серёг , в чем донорство заключается ?
-
мозги нужны от мотоцикла чтоб снять с него прошивку
-
Ну да, нужны на пару дней мозги, чтобы я мог считать прошивку из них. Готов оплатить. :)
-
Ted, Серег, скоро свой буду разбирать (через 2-3 недели) сниму мозги
-
Ted написал:
Ну, вот и у меня получилось раздушить VFR1200F. Только что вернулся с тест-драйва. В общем, если есть заинтересованные - перешиваю японские мозги европейской полносильной прошивкой. При этом снимается ограничение по скорости, осуществляется переход на полносильные карты впрыска. Все остальные системы также работают штатно. Стоимость перешивки мозгов - 12 000р. Пока в наличии европейская прошивка для механики '10-11 и автомата '10, '11, '12-13. Есть также прошивка для автомата, но американская, безхиссовая. Еще есть европейские прошивки для VFR800-2 '06-09, CBR600RR '07-12, CBR1000RR '08-13. База данных прошивок постоянно пополняется.
Серж интересует раздушка своего японца. Дай контакт свой
-
Sergiokapelli написал:
Серж интересует раздушка своего японца. Дай контакт свой
Да запросто - 8-903-226-32-68 Сергей
-
800ку 7го года сколько будет перепрошить?
-
Az_m1 написал:
800ку 7го года сколько будет перепрошить?
12000р перешивка на любой мотоцикл, прошивка которого у меня имеется.
-
Ted написал:
А никто еще не заморачивался раздушкой? А то я японца прикупил. :)
Добавлено 21.09.12:
Ну, вот и у меня получилось раздушить VFR1200F и VFR1200FD '10-13. Перешиваю японские мозги европейской полносильной прошивкой. При этом снимается ограничение по скорости, осуществляется переход на полносильные карты впрыска. Все остальные системы также работают штатно. Стоимость перешивки мозгов - 12 000р. Еще есть европейские прошивки для VFR800-2 '06-09, CBR600RR '07-13, CBR1000RR '08-13. База данных прошивок постоянно пополняется.
Серёга привет. Спасибо за проделанную работу. Мот просто пуля, но стреляет после 5 тыс. об :))
Буду прямоток ставить. Хочу без клапана. Ищу DAM. Не найду поставлю братьев:))
-
Sergiokapelli,
Влезу в тему. Нашел на Авито. Цена убила::о боже::
http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/vyhlop_glushitel_vfr_1200_dam_298281254
-
Sergiokapelli написал:
Серёга привет. Спасибо за проделанную работу. Мот просто пуля, но стреляет после 5 тыс. об :))
Буду прямоток ставить. Хочу без клапана. Ищу DAM. Не найду поставлю братьев:))
На здоровье! :) Желаю удачного сезона!
-
Напишу и свой отзыв. Сделал частичную раздушку у Сергея (необходимо коллектор менять и глушак до полной). Отличный доброжелательный молодой человек. Все сделал, как и обещал - убрал заглушку в воздуховоде, поменял рестрикторы, заменил прошивку за 18000р. После этого проехал 1000 км, как по городу, так и по трассе. Плюсы - прибавка мощности на больших оборотах, причем ощутимая. Минусы - большие провалы на низах (особенно на первой, второй передаче), стала тупить коробка на 1 и 2 передачи - постоянно перескакивает с одной на вторую - сильно напрягает на низкой скорости.
-
Влад написал:
Sergiokapelli,
Влезу в тему. Нашел на Авито. Цена убила::о боже::
http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/vyhlop_glushitel_vfr_1200_dam_298281254
так его если тащить , то 512 евро как с куста :)
-
Darkearth написал:
Напишу и свой отзыв. Сделал частичную раздушку у Сергея (необходимо коллектор менять и глушак до полной). Отличный доброжелательный молодой человек. Все сделал, как и обещал - убрал заглушку в воздуховоде, поменял рестрикторы, заменил прошивку за 18000р. После этого проехал 1000 км, как по городу, так и по трассе. Плюсы - прибавка мощности на больших оборотах, причем ощутимая. Минусы - большие провалы на низах (особенно на первой, второй передаче), стала тупить коробка на 1 и 2 передачи - постоянно перескакивает с одной на вторую - сильно напрягает на низкой скорости.
Когда глушитель поменяете, провал будет заметно меньше, если вообще останется. А, если ехать в спорт режиме, то и коробка тупить не будет. :)
-
Сергей, а коллектор Вы меняли? Я думаю в первую очередь поменять? В спорт режиме тоже провалы.
Может быть кто-то покупал коллектор и глушитель на Ебае - поделитесь опытом
-
Влад написал:
Sergiokapelli,
Влезу в тему. Нашел на Авито. Цена убила::о боже::
http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/vyhlop_glushitel_vfr_1200_dam_298281254
DAM мегазачетно смотрется:) звук офигенный. Но для меня ценник не приемлем. Заказал себе братьев в люминие:) http://www.ebay.com/itm/Two-Brothers-V-A-L-E-M-2-Aluminum-Slip-On-Exhaust-2010-2013-Honda-VFR1200F-/131193612840?ViewItemNext=
На ебее. Отсчет времени пошел. По срокам месяц. К июлю получу поставлю и сделаю всем видеоотчет как и что получилось
На выходных поставлю кофр и думаю заморочиться строковым глушаком. Распилю и всю дрянь вытрехну. Посмотрим что получится:))
-
Darkearth написал:
Сергей, а коллектор Вы меняли? Я думаю в первую очередь поменять? В спорт режиме тоже провалы.
Может быть кто-то покупал коллектор и глушитель на Ебае - поделитесь опытом
Нет, коллектор я не менял. К сожалению, с ним большие проблемы - б/у нет даже на ебее. Сейчас прорабатываю вопрос, чтобы переварить коллектор. Но цена вопроса пока неизвестна. Глушители вожу время от времени с ебея.
-
Ted, Сергей, привет!
Скажи, в 12-14 июня можно будет с тобой встретиться в Москве или к тебе подъехать раздушить мот (1200F, 2010 год)?
Сколько времени это займет? Трекшн появится?
Прямоток как влияет на поведение мота?
-
Архипыч написал:
Ted, Сергей, привет!
Скажи, в 12-14 июня можно будет с тобой встретиться в Москве или к тебе подъехать раздушить мот (1200F, 2010 год)?
Сколько времени это займет? Трекшн появится?
Прямоток как влияет на поведение мота?
Да, я на праздники никуда уезжать не собираюсь пока. Можно приехать раздушиться. По времени займет 2-3 часа. Трекшн не появится, т.к. до сих пор не нашел прошивку 12-го года от механики. Прямоток влияет положительно. По сравнению с японским стоковым глушителем добавится 7-10 сил. Но может появиться небольшой провал на низах из-за отсутствия экзап-клапана. Если остались вопросы - звоните - 8-903-226-32-68.
-
тоже интересно
-
Ted написал:
Трекшн не появится, т.к. до сих пор не нашел прошивку 12-го года от механики. Прямоток влияет положительно. По сравнению с японским стоковым глушителем добавится 7-10 сил. Но может появиться небольшой провал на низах из-за отсутствия экзап-клапана.
Прямоток уже стоит. Без экзапа. Что-то изменится?
Есть шанс, что в этом сезоне появится прошивка 12го года?
-
Архипыч написал:
Ted написал:
Трекшн не появится, т.к. до сих пор не нашел прошивку 12-го года от механики. Прямоток влияет положительно. По сравнению с японским стоковым глушителем добавится 7-10 сил. Но может появиться небольшой провал на низах из-за отсутствия экзап-клапана.
Прямоток уже стоит. Без экзапа. Что-то изменится?
Есть шанс, что в этом сезоне появится прошивка 12го года?
Нет, ничего не изменится.
Шанс, что появится прошивка, есть, конечно. Но... пути Господни неисповедимы. Я ищу уже второй год ее. :)
-
А по опыту что в принципе меняется после перепрошивки, кроме мкаксималки?
Больше 200 езжу редко, ограничитель скорости несильно напрягает.
Но вот если динамика серьезно меняется (особенно на низах, чтобв вообще педалью не клацать), то это другое дело.
-
Динамика меняется. А сильно или нет - это уж очень субъективно. Как вариант могу предложить следующее - если не нравится, то перешиваю обратно, возвращаю деньги за прошивку.
-
Ted, а от кросстурера 2013 года на механике мозги не подойдут в качестве клона?
-
Для того, чтобы зашить программу в VFR1200F, не подойдут. Программы совсем разные. У VFR1200X стоят другие распредвалы и двигатель дефорсирован. Но, программа эта может быть полезна при раздушке японского VFR1200X.
-
привет еще раз по прошивке на автомат 11 года нет изменений?
-
Lend написал:
привет еще раз по прошивке на автомат 11 года нет изменений?
Привет! Пока нет.
-
Ted,
а с мота соответствующего года нельзя считать?
-
Sov@ написал:
Ted,
а с мота соответствующего года нельзя считать?
Можно. И даже готов заплатить за это. Но при этом производится частичное вскрытие мозгов. Поэтому до сих пор никто не согласился. :)
-
Раздушил от любопытства у Сергея VFR1200 10 года, МКПП, прямоток уже стоял до раздушки. Рестрикторы заменили при прошивке.
Измерили результаты до прошивки и после:
До прошивки 97 сил с колеса, после прошивки 115 вроде (не сфоткал итоговый график), с мотора цифры чуть побольше.
Вообщем, впечатления следующие:
На холостых и близким к ним стало меньше тяги, заглох первый раз при трогании
Первая передача, да и похоже вторая передача вообще особо без изменений, но там топливные карты душеные чтобы не убраться
С третьей с пяти тысяч оборотов начинается все самое вкусное, тяга нарастает многократно. Полное ощущение что мотору раньше не хватало воздуха (смеси), приход очень серьезный. Мотор стал эластичнее, в динамике стало легче ехать и разгоняться
Проблема в том что третья передача от пяти тысяч это скорости близкие к 200кмч. Ездить так толком негде в наших реалиях. Я вчера разогнался со светофора на рязанке в центр и на стыке моста взлетел обоими колесами на скорости за 200 в лучших традициях гонок Isle of Man))) Короче, ну его нахер, я жить хочу
На youtube толком нет никаких замеров с результатами по выферу, что-то пишут в районе 140 сил, но это сильно зависит от стенда. Я думаю реально сравнить можно только замерив на этом же стенде европейский мотоцикл.
Жду графиков от Сергея)
-
Можно и первую/вторую передачу "ополносилить"- http://www.bazzaz.net/index.php/z-bomb/z-bomb-vfr1200-10-14
Ставится за 5 минут в штатные разъемы. Но тогда будет руки отрывать с места да и можно заднее колесо вперед закинуть за долю секунды... Нафиг оно надо? Цена пластика на 1200 несопоставима с понтами от полносильного старта с 1 и 2 передачи.
-
Можно и первую/вторую передачу "ополносилить"- http://www.bazzaz.net/index.php/z-bomb/z-bomb-vfr1200-10-14 (http://www.bazzaz.net/index.php/z-bomb/z-bomb-vfr1200-10-14)
Ставится за 5 минут в штатные разъемы. Но тогда будет руки отрывать с места да и можно заднее колесо вперед закинуть за долю секунды... Нафиг оно надо? Цена пластика на 1200 несопоставима с понтами от полносильного старта с 1 и 2 передачи.
65 долларов слишком дорого, чтобы ускорить встречу с асфальтом)))
Вот так чихнешь ненароком в пробке и привет)))
И цена пластика не сопоставима с ценой хирургических пластин и госпитализации))
-
Ну да, сейчас в пробке на 1-2 передаче едешь как будто на скутере поллитровом, не напряжно, спокойно. А будет сплошной нервяк и дерганье. Дури-то немеряно...
-
А у нашего выфера есть передачи? (подумал про себя владелец автомата) :D :D :D
Сори за офтоп, неудержался :) (без сарказма)
-
Но понятно, что это только для механики. И в описании Бомбы написано! :)
-
А у нашего выфера есть передачи? (подумал про себя владелец автомата) :D :D :D
Сори за офтоп, неудержался :) (без сарказма)
у ваш наверное на заводе не положили, брак-с... :)
-
А у нашего выфера есть передачи? (подумал про себя владелец автомата) :D :D :D
Есть, конечно. Как думаешь, что за цифИрьки на приборке отображаются? На автомате стоит почти такая же механическая коробка. Только переключается она не в ручную (не в ножную), а автоматически нахлобучкой сбоку от нее.
-
Я вчера разогнался со светофора на рязанке в центр и на стыке моста взлетел обоими колесами на скорости за 200 в лучших традициях гонок Isle of Man)))
я там же прыгнул однажды, тож около 180+ было, да еще в колее )))
зы попутчики чтоль ?))) каждый день там езжу
-
зы попутчики чтоль ?))) каждый день там езжу
в прошлом году были попутчиками, в этом я уже переехал в мск поближе к ТТК)))
той дорогой возвращался из Жуковского)))
-
Сегодня тоже заморочился поповоду раздушки...вырезал дырку в левом возд.приемнике,решетку на воздушном фильтре не решился убрать...я думаю она не просто так стоит тем более все фильтры идут с ней что для задушенных что для полносильных...косоглазые инженеры скрее всего ее туда воткнули по принципу как у нас на судовых двигателях на приемных фильтрах стоят так называемые air silencer это глуштели воздушных колебаний и завихрений..
Далее...мое мнение...менять рестрикторы (диффузоры) без прошивки не стоит получится обедненная смесь...
С таким сечением рестрикторов скорость потока выше чем с большем диаметром рестрикторов, соответственно смесеобразование лучше,экономичность выше.
Поэтому подумав хорошо,покурил и махнул я рукой на эту раздушку,так как это спорт турист,а не драгстер...
-
Наконец то дошли руки сделать картинки со стенда по раздушке. Третий замер на графиках - это задушенный VFR1200F 2010 года на третьей передаче (на 6-й слишком рано срабатывает отсечка по скорости). Второй график - раздушенный VFR1200F 2010 года без замены глушителя (т.е. только рестрикторы плюс мозги). Первый - тоже самое с заменой глушителя.
-
Ted а подскажи на сколько RPM и на какой скорости срабатывает отсечка на не раздушенном?
-
Ted а подскажи на сколько RPM и на какой скорости срабатывает отсечка на не раздушенном?
Не Тед, но на 188 кмч, обороты зависят от выбранной передачи
-
Ted а подскажи на сколько RPM и на какой скорости срабатывает отсечка на не раздушенном?
Примерно на 9200, если раньше не упираются в ограничение по скорости.
-
Ок,спасибо, тобиш на шестой передаче 9200 RPM примерно соответствует 188 км/ч....надо будет попробовать разогнать..завтра еду в Тамань там есть прямой участок попробую..
-
Ок,спасибо, тобиш на шестой передаче 9200 RPM примерно соответствует 188 км/ч....надо будет попробовать разогнать..завтра еду в Тамань там есть прямой участок попробую..
Нет. На третьей 9200 RPM это примерно 188 км/ч. А на шестой 9200 RPM это примерно 260 км/ч по спидометру. Но на задушенном на шестой до 9200 не раскрутится - сработает отсечка по скорости. Реально спидометр завышает на 8 процентов.
-
Ты забыл написать про пробег. :)
Насколько вижу - мои графики. Пробег выфера 55к.
После раздушки - не на радуюсь, крутить теперь как 600-ку не надо :)
-
Ну, с пробегом не сильно связано, я думаю. :) Но графики да, твои. За исключением графика с полносильным глушителем. Когда глушитель поменяешь - еще получше поедет немного.
-
Ted. Хочу выразить благодарность за "оживление" моего задушенного японскими самураями коня. По дороге домой все 450км только слёзы счастья.😀😀😀
Рад знакомству . Огромное спасибо.
-
Ted. Хочу выразить благодарность за "оживление" моего задушенного японскими самураями коня. По дороге домой все 450км только слёзы счастья.😀😀😀
Рад знакомству . Огромное спасибо.
привет "раздушенный" друг!)
расскажи, что сделали?
-
Выполнена перепрошивка мозгов с японца на европейца(автомат). Замена ристриктеров.
Выхлоп от полносильного ставил у себя на родине.
И естественно"дефлорация" патрубка воздухана. Коллекторы выпускные не переваривал.
Процедура заняла около 2 часов.
-
Ted. Хочу выразить благодарность за "оживление" моего задушенного японскими самураями коня. По дороге домой все 450км только слёзы счастья.😀😀😀
Рад знакомству . Огромное спасибо.
Дмитрий, спасибо за теплые слова! Рад, что доехали обратно нормально! Желаю хорошего окончания сезона!
-
Выхлоп от полносильного ставил у себя на родине.
спасибо, за ответ.
скажи пожалуйста,
я так понял, что ставил выхлоп уже после перепрошивки и некоторое расстояние проехал на стоковом выхлопе.
Твое мнение менять стоковый выхлоп или разница не заметна?
спасибо!
-
Нет, он уже с поменянным выхлопом приехал. Если оставлять стоковый выхлоп, то надо заслонку экзап клапана зафиксировать в открытом положении.
-
Выхлоп от полносильного ставил у себя на родине.
спасибо, за ответ.
скажи пожалуйста,
я так понял, что ставил выхлоп уже после перепрошивки и некоторое расстояние проехал на стоковом выхлопе.
Твое мнение менять стоковый выхлоп или разница не заметна?
спасибо!
Разница была(субьективно) даже на задушенном.
-
Народ а подскажите что за хрень такая Juice Box который рекомендуют Two Brothers если ставить прямоток...может при установки этой коробочки и прошивка мозгов не будет нужна???http://www.twobros.com/Perf_Products/Juice_Box_Pro/JuiceBox-Pro.htm
-
Народ а подскажите что за хрень такая Juice Box который рекомендуют Two Brothers если ставить прямоток...
Топливный контроллер. И зачем написал, все равно ведь спросят, что это такое?
-
JuiceBox, как и PowerCommander, являются топливными контроллерами. Ставятся между блоком управления и форсунками и, либо добавляют топлива, либо уменьшают его количество в зависимости от настроек, которые возможно выполнить на компьютере. Теоретически, их можно использовать для раздушки (если хватит регулировок). Но обязательна настройка на стенде, т.к. задача эта нетривиальная и готовых карт под раздушку нет. Практически, если получится скомпенсировать увеличившийся приток воздуха, надо будет еще как-то снимать ограничение по скорости.
-
Нашел вот что
То есть при установки прямотока все таки лучше ставить всякие девайсины дополнительно
-
То есть при установки прямотока все таки лучше ставить всякие девайсины дополнительно
Блин, это вопрос или утверждение? Чего вы пишите? Хрен поймешь, чего хотите... Знаки препинания ставьте...
-
Сам не знаю...наверно вопрос:)))
-
При любом вмешательстве в работу двигателя, надо, по-хорошему, править карты впрыска и зажигания. Вопрос в другом - сколько вы готовы заплатить за идеал?
-
Вопрос в другом - сколько вы готовы заплатить за идеал?
И самое главное, кто будет искать этот идеал, если учесть, что даже опытные гонщики не могут удовлетворится настройками их мота, что приходится по кругу искать и искать этот идеал...
-
Всем привет. Сегодня, 18.10.15, удалось протестировать своего японца - Honda VFR1200, после раздушки, которую накануне произвел Сергей ака Ted
Были перепрошиты мозги, заменены рестрикторы, вырезано отверстие в заглушке на воздушном фильтре и заслонка глушителя зафиксирована в открытом положении. Что изменилось:
1. Ощутимо добавилось мощности, в том числе на низах, но больше всего чувствуется после 5 оборотов. На скорости от 80 км\ч существенно улучшилась динамика.
2. Снялось ограничение по скорости. Провел испытания на новой Ленинградке. Мне не удалось раскатать мот быстрее 241 к.ч по спидометру. До 200 - очень быстро, до 230 достаточно динамично, с 233 до 241 о-очень медленно на полностью открученной ручке. Те. показателя 260, который я почему-то ждал, я не достиг :) С учетом погрешности спидометра фактическая скорость составила около 220 км\ч
3. С открытой заслонкой глушителя звук стал немного громче и намного ниже. Звучит очень приятно. Честно говоря, есть мысль так и ездить, не ставить европейский глушитель. Мне очень нравится, как зазвучал мотоцикл.
В целом, поехал мот намного лучше, ощущение как будто конь рвется вперед на скачках (если кому-то, конечно, знакомо это ощущение)
Спасибо Сергею за помощь в оживлении придушенных самураев! : ))
-
Спасибо Сергею за помощь в оживлении придушенных самураев! : ))
Всегда пожалуйста! :)
-
Звучит очень приятно. Честно говоря, есть мысль так и ездить, не ставить европейский глушитель. Мне очень нравится, как зазвучал мотоцикл.
Не агитирую, но настоятельно рекомендую глушак поменять, там еще сил 10 зарыто
-
На авто.ру видел несколько битых 1200ых. Морды нет, двиги и всё что позади них целое. Можно взять их (при наличии средств), поставить себе всё нужное, а остальное продать по запчастям. Отобьются все расходы.
-
Звучит очень приятно. Честно говоря, есть мысль так и ездить, не ставить европейский глушитель. Мне очень нравится, как зазвучал мотоцикл.
Не агитирую, но настоятельно рекомендую глушак поменять, там еще сил 10 зарыто
Так заслонка же все время открыта? Или не только в этом дело?
А по-хорошему еще нужно распредвалы менять. Но честно говоря не очень хочется заморачиваться
-
На авто.ру видел несколько битых 1200ых. Морды нет, двиги и всё что позади них целое. Можно взять их (при наличии средств), поставить себе всё нужное, а остальное продать по запчастям. Отобьются все расходы.
Ну мне, по идее, нужен глушак и распредвалы. Но, как я написал выше, не хочется заморачиваться этим - во всяком случае пока )) Мотик действительно намного резвее поехал. Думаю мне мощности хватит за глаза пока.
-
Так заслонка же все время открыта? Или не только в этом дело?
А по-хорошему еще нужно распредвалы менять. Но честно говоря не очень хочется заморачиваться
Дело не в заслонке, дело в сечении трубок.
Про коллектор слышал, про распредвалы можно пруф со сравнением номеров распредвалов?
-
Так в итоге то, надо распредвалы менять или нет? сравнивал кто нибудь?
нашел такие номера распредвалов:
Для мотов 2010 года
VFR1200FAC (10) MOTORCYCLE, JPN, VIN# JH2SC631-AK000001 TO JH2SC631-AK099999
14110-MGE-000 - передний
14120-MGE-000 - задний
для мотов 2012 года
VFR1200FAC (12) MOTORCYCLE, JPN, VIN# JH2SC631-CK200001 TO JH2SC631-CK299999
14110-MGE-010 - передний
14120-MGE-010 - задний
И всё, выбора между японской, европейской или америкосовской версией нету.
-
Естественно, что в европейском или американском каталоге не будет запчастей, выпущенных для других рынков. Японский каталог найти в открытом доступе сложнее. У японцев нет вин номера. А у американцев и европейцев, видимо, одинаковые распредвалы.
-
У японцев нет вин номера. А у американцев и европейцев, видимо, одинаковые распредвалы.
Эт я тебе звонил сегодня =)
Очень мучает меня этот вопрос
А у японцев в ПТС вместо VINa номер рамы вписан чтоли?
-
А у японцев в ПТС вместо VINa номер рамы вписан чтоли?
фрейм ... он же номер кузова/рамы
(http://www.epcdata.ru/misc/vin_example1.jpg)
-
Други доброго времени всем суток.Приобрёл топливный контроллер Juice Box Pro и прямоток Two Brothers...сейчас собираюсь все ставить...Подскажите где приобрести РЕСТРИКТОРЫ для раздушки и надо ли менять воздушнный фильтр может он атличается от полносильных версий?????
-
Други доброго времени всем суток.Приобрёл топливный контроллер Juice Box Pro и прямоток Two Brothers...сейчас собираюсь все ставить...Подскажите где приобрести РЕСТРИКТОРЫ для раздушки и надо ли менять воздушнный фильтр может он атличается от полносильных версий?????
Рестрикторы можно под заказ приобрести в любом магазине, который торгует запчастями для мотоциклов Honda. У меня есть в наличии (6000р комплект). Воздушный фильтр менять не нужно. Juicebox надо будет настраивать на стенде, т.к. готовых прошивок под японскую версию нет. После установки топливного контроллера останется ограничение по скорости.
-
Так там же залиты две карты одна для (стоковый фильтр-стоковый глушитель),другая (стоковый фильтр-прямоток).А что будет страшного если я поставлю на японскую версию хонды этот топливный контроллер при этом поменяв ристрикторы???подскажите пожалуйста...
-
Поставив полносильные рестрикторы, Вы добавите двигателю воздуха. Карты впрыска в мозгах об этом почти ничего знать не будут (мап сенсор немного скорректирует смесь, но очень незначительно), поэтому смесь у Вас получится обедненной. Дальше что с этой смесью сделает JuiceBox совершенно непонятно, т.к. его прошивки рассчитаны на оптимальную смесь. Я бы сказал, что ставить его на японца без настройки на стенде дело неблагодарное - только хуже будет.
-
А разве после установки контроллера не он ли будет управлять количеством подаваемого топлива обманывая мозги и добавляя мощности???тогда какой в нём смысл???
Я думал что самое главное поменять рестрикторы чтобы соотношение топливо-воздух соответствовало тому что уже инженеры Two Brothers залили в него на стенде...может я не прав???
-
Там же еще коллектор (штаны) меньшего диаметра, не ?
т.е. на входе подача воздуха будет нормальной, а выхлоп будет задушен.
-
А разве после установки контроллера не он ли будет управлять количеством подаваемого топлива обманывая мозги и добавляя мощности???тогда какой в нём смысл???
Я думал что самое главное поменять рестрикторы чтобы соотношение топливо-воздух соответствовало тому что уже инженеры Two Brothers залили в него на стенде...может я не прав???
Управлять он будет, но смысла в этом не будет. Что делает топливный контроллер? Наверное, я Вас разочарую, но он не добавляет мощности. Он либо удлиняет, либо укорачивает импульс впрыска. До 30% или до 40% кажется. Насколько конкретно, прописано в его картах настройки для конкретных оборотов и конкретного угла открытия дроссельной заслонки. Карты эти создаются на стенде у его производителя, исходя из конкретных условий - поставили прямоточный глушитель, подкорректировали топливным контроллером карты впрыска, чтобы смесь топливная всегда была оптимальной (исходя из соображений мощности или экономичности). К сожалению, производитель не создает таких карт под японскую модификацию. Только под европейскую или американскую. Поэтому использовать готовые карты впрыска у Вас не получится, они только хуже сделают. Единственный путь для Вас получить такие карты впрыска - настроить Ваш топливный контроллер непосредственно на Вашем мотоцикле на стенде.
Соотношение топливо-воздух в Вашем случае не будет таким, под который инженеры TwoBrothers залили в него карты на стенде, потому что Ваши мозги не будут впрыскивать необходимое количество топлива. И выпускная система значительно отличается от той, на которй инженеры TB настраивали свои карты. И распредвалы у Вас другие. Частично ситуацию решит перешивка мозгов на полносильные карты впрыска. Но распредвалы и выхлоп по-хорошему тоже надо менять.
-
Лучше бы написали как уменьшить расход топлива. А то жрет как бегемот
-
Лучше бы написали как уменьшить расход топлива. А то жрет как бегемот
Легко - уменьшаете время впрыска с помощью топливного контроллера. И не будет жрать. А заодно и ехать. :)
-
Это не выход. Печалька
-
Лучше бы написали как уменьшить расход топлива. А то жрет как бегемот
Легко - уменьшаете время впрыска с помощью топливного контроллера. И не будет жрать. А заодно и ехать. :)
оказывается инженеры косоглазые не зря едят свой хлеб ;D
-
Написал непосредственно в Two Brothers
Hi dear Brothers. My Honda VFR 1200F (2010) from Japanese maker and I think your engineers know that Japanese maker reduce some parameters on motorbike (power, exhaust system diameters, ECU soft) for stuffy engine.
Can I install your JuiceBox Pro on my japan type VFR 1200F?
Many thanks
Alex, RUSSIA.
Вот что ответили
Hey Alex,
[/color]If the connection at the wire harness fits, you should not have any issue and it should fit just fine. I am not sure if the wire harness is the same but I would assume it is.
[/color]Thanks
[/color]Если все клемники подойдут то проблем не будет
-
Я думаю, они имели ввиду именно электрические соединения. Вы не спросили о настройках, они и не ответили про них. Каков вопрос, таков и ответ.
-
Так а на япошках и валы другие ?
-
Нет, такие же.
-
Для тех, кто в бронепоезде, если заморочиться на раздушку японца ( VFR 1200 FD 2010 год у меня 111 сил) нужно: вырезать слева воздух, заменить рестрикторы, прошить мозги как у европейца и поставить глушак от европейца. И тогда мот поедет после 5.000 оборотов нормально, а до этого времени будет тупить и не ехать. Я все правильно понял. Сорри за слабоумие но, не совсем понял написанное с 2014 года :) в этой теме.
-
Да, все правильно. Но. Отличие японца еще в выхлопном коллекторе. Без его замены совсем полносильный не получается. Но никто этим особо не заморачивается, т.к. дорого, сложно и всем достаточно мощности и без этого.
-
Спасибо. Я приношу извинения за мой тупизм в этом вопросе, я еще по задаю таких вопросов, совсем немного. В принципе мощность меня устраивает, меня бесит только ограничение скорости, очень стремно ехать в евросоюзе по автобанам со скоростью 190км/ч. нельзя ли просто снять ограничение по скорости? Второй потом задам, сначала с этим нужно разобраться. Заранее спасибо большое за ответы.
-
Ограничение по скорости программное. Теоретически, можно исправить программу, чтобы снять ограничение. Но на данный момент, я не знаю ни одного человека (фирмы) в мире, кто бы это делал. Я могу это сделать, но затраты моего времени не окупятся ввиду единичности заказа.
-
Ограничение по скорости программное. Теоретически, можно исправить программу, чтобы снять ограничение. Но на данный момент, я не знаю ни одного человека (фирмы) в мире, кто бы это делал. Я могу это сделать, но затраты моего времени не окупятся ввиду единичности заказа.
А разве Зорге 13 не прошивают могзи на 1200? Слышал что они могут, но могу ошибаться.
Я особо не заморачивался данным вопросом.
-
Зорге 13 возят мозги на прошивку ко мне.
-
Зорге 13 возят мозги на прошивку ко мне.
Да ладно ;D ;D ;D
-
Можете у Виталика сами спросить. И Антон, кстати, тоже у меня прошивает.
-
Хорошо, тогда вопрос более конкретный - сколько стоит, оставить все родное, но снять ограничение по скорости? и, что для этого нужно, прислать тебе мозги, привести сам мот, приехать самому ;D . Я просто живу в Калининграде, нас тут НАТО кругом мониторит, не так просто выхать и заехать на Родину.
-
Для снятия ограничения по скорости, нужны будут только мозги. Стоимость перешивки программы у меня 15000р. Но вопрос в том, когда я смогу написать нужную прошивку.
-
Эм... Ты же раньше готовыми шил, от других версий мотов...
-
Так я и сейчас шью готовые на вфр. А на фаер сломал программу - удалял ошибки по лямбде и по экзап клапану. До ВФР руки не доходили. Но, видимо, все-таки, заняться выфером.
-
Ценник меня устраивает. Рассказывай как демонтировать мозги и куда их отправить, деньги залью на карту. Как ты примерно себе представляешь, сколько он прибавить в скорости при моем недоношенном моторе? хотя бы 250км/ч доползет? Просто нет смысла заморачиваться, если он прибавит 10км/ч ;)
-
Рано ещё мозги снимать. Мне надо сначала программу поправить.
-
Хорошо, буду ждать. Хотя, тут на просторах интернета, какой то человек пишет, что обрезал пару каких то проводов и, все у него поехало... Дать ссылку?
-
Давайте. Или можете проэкспериментировать, потом расскажете результат.
-
Ну нет, сам конечно ничего делать не буду, у меня другая специальность. А надеюсь найти грамотных людей кому готов адекватно заплатить.
Вот тут написано - http://bikepost.ru/my/lehus/
http://bikepost.ru/blog/40970/Sezonnyj-otchet-po-VFR-1200.html
А покупка новых европейских мозгов не спасет меня? Разве никто такую процедуру не проходил, просто снять ограничение на скорость и все.... ну можно по мелочам там воздух вырезать, заглушки, фильтр поменять, даже глушак можно европейский поставить, но при этом, что бы ситуация не ухудшилась ;) , замена распредвалов я думаю тоже не превратит мот в полносильный..??
-
замена распредвалов я думаю тоже не превратит мот в полносильный..??
опять двадцать пять. Писали же здесь, и не один раз. Для полной раздушки меняются распредвалы еще
-
Ну нет, сам конечно ничего делать не буду, у меня другая специальность. А надеюсь найти грамотных людей кому готов адекватно заплатить.
Вот тут написано - http://bikepost.ru/my/lehus/
http://bikepost.ru/blog/40970/Sezonnyj-otchet-po-VFR-1200.html
А покупка новых европейских мозгов не спасет меня? Разве никто такую процедуру не проходил, просто снять ограничение на скорость и все.... ну можно по мелочам там воздух вырезать, заглушки, фильтр поменять, даже глушак можно европейский поставить, но при этом, что бы ситуация не ухудшилась ;) , замена распредвалов я думаю тоже не превратит мот в полносильный..??
В этой статье речь идет не о японце, а о полносильном американце. Все VFR1200 задушены программно по 1-2 передаче, чтобы не срывалось колесо в букс. А японец еще задушен в целом по мощности и ограничен по скорости. Покупка новых европейских мозгов тоже самое, что я делаю - зашиваю в японские мозги европейскую программу. Только при покупке европейских мозгов, Вам еще придется решать проблему с HISS ключами.
Просто ограничение по скорости не снимается потому что, см. выше.
-
И не забываем, что Z-bomb только на механике убирает ограничение на 1 и 2 передаче. На автомате это не доступно. Делает она это путём подмена номера передачи. На торпеде передачи будут гореть не с 1 по 6, а с 3 по 6. Ну и от себя добавлю, что не стоит этого делать- и так мощности перебор и на первых передачах урониться можно в легкую. Колесо и так норовит при трогании всегда в букс сорваться... Не забываем о цене пластика.
-
:) ;) Ну ладно, накинулись! Хочется же самым экономичным способом достичь максимального результата. Поэтому и переспрашиваю, так как есть противоречия в написанном. Если мне мощности добавлять не нужно а ограничение снять надо обязательно, вдруг есть какой то волшебный способ "выключения" этого ограничения. И при этом хочется, что бы автомат нормально работал. Просто если я грузчиком работаю в банке, мне трудно понять чем мозги мотоцикла отличаются от моих :) . Если я правильно все понимаю, при замене воздуха, резинок (рестриктеров), двух распредвалов, прошивки мозгов, и глушителя - мот поедет на автомате на всех передачах нормально?! Это так, кто то такое уже имеет на выходе? На будущее приношу извинения за туповатые вопросы. Жду команду куда чего высылать и где что снимать ;) .
-
Может, Вам лучше позвонить мне? 89032263268 Сергей. Можно по вотсапу.
-
Хорошо, сегодня позвоню, раз тут уже надоел всем ;D .
У меня остался еще один вопрос к людям с руками растущими из правильного места - Можно ли взять оригинальный глушитель от выфера 1200 но японца задушенного, вскрыть его полностью и, заменить все трубки и бочки пропуска воздуха на диаметром в два раза больше? Что бы не покупать оригинальный европеский. Такая работа под силу любому хорошему сварщику аргонщику и ценник ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше будет.
-
поищи на сайте. совсем недавно была такая тема. ребята переделывали именно на 1200й . были и фотографии
-
Ted, привет! Скажи не появилось прошивки от механики 12 годов? Хочется трэкшн))
-
Появилась. :)
-
Неотключаемый? Или есть возможность вывести на кнопку чтобы был отключаемый?
-
Неотключаемый? Или есть возможность вывести на кнопку чтобы был отключаемый?
Просто перешивкой получается неотключаемый. На кнопку можно вывести, но придется мозги вскрывать, допаивать элементы.
-
Первый вариант как я понимаю 15 тысяч, а второй сколько?
-
Да, первый 15 тысяч. Второй - страшно даже подумать. Думаю, ещё тысяч 10 без учета стоимости кнопки.
-
Да, первый 15 тысяч. Второй - страшно даже подумать. Думаю, ещё тысяч 10 без учета стоимости кнопки.
А на автомате возможен вариант с кнопкой?
-
Пока нет. На автомате из-за разных передаточных чисел коробка часто в отказ уходит. :( Но я надеюсь решить эту проблему когда-нибудь. :)
-
не так все и дорого, как оказалось. Глушитель купил в Германии от полно-сильного (надеюсь) мота за 120 евро( в идеальном состоянии, чувак прямоток поставил), воздушный фильтр 4.700 (нулевый) и рестриктеры 3.500 руб из Америки (долго правда ползут очень) и останется только прошить мозги и мот должен поехать ! Ураааа :D
-
Глушак за 120 евро, это же наверное только банка!? Если да, то особо сильно не поможет, надо полностью от движки менять.
-
Аааа, т.е. и штаны полностью?! Да, конечно, только сам глушак с декоративной крышкой. Точно что ли, прямо от мотора все надо покупать то европейца?!
-
Там в коллекторе есть суженные участки. Но, на мой взгляд, они не так сильно влияют, как сама банка. Думаю, что 95% раздушивших свой мотоцикл не меняли коллектор. Как, впрочем, и распредвалы.
-
От коллектора до банки трубы почти в половину уже, тоже думаю хорошо играет роль.
Тут уж кто как хочет заморачиваться.
-
Спасибо, пока трубы менять не буду, ограничусь банкой . Потом напишу ощущения. Что бы уже точно определиться надо штаны менять или нет. Пока еще никак не могу рестриктеров дождаться, так медленно ползут из Америки..... А кататься так хочется и стремно, когда тазы спокойно обгоняют, кто за 200км/ч валить могут :)
-
А есть те кто прошивал европейца 2010 года прошивкой европейца 2012 года?
Что можете сказать о работе трэкшна, о работе двигателя на низах (уж очень бесят эти дерганья, приходится сцеплением играть вечно, хочется чуть больше плавности) говорят у 2012 года таких сильных рывков не наблюдается, вруть или нет?
-
Не, никто еще не прошивал. Могу прошить, если механика. Не понравится, верну все обратно, в том числе и деньги.
-
Не, никто еще не прошивал. Могу прошить, если механика. Не понравится, верну все обратно, в том числе и деньги.
Цена вопроса?
-
Стандартная на перешивку мозгов 15000р.
-
У нас дальняк будет в Прибалтику, на обратном пути будет свободный денек в МСК - 9 июля (суббота). Если ты никуда не уедешь - тогда приеду к тебе будем пробовать.
-
Хорошо!
-
Рестрикторы кто нибудь заказывал не так давно? Что то мне уже месяц идут и не ответа ни привета! Может у кого в наличии есть (завалялись?).. И еще вопрос - при раздушки японца на много расход топлива увеличивается? Сейчас у меня задушенный и при активной езде жрет 8.5 литра на сотню. Страшно подумать, сколько он начнет кушать при полной мощности? ;D
-
У меня есть рестрикторы в наличии. 5000р комплект. Расход увеличивается незначительно.
-
Что же ты молчал так долго! завтра позвоню утром. Спасибо.
-
Да как ты так ездишь то? У вас там в Кгд особо и наваливать негде. У меня по пробкам 40-50 км/ч + трасса 130 - 170 км/ч спокойной получается 240 км до резерва на одном баке, средний расход 15-16 км/л.
-
Да, деревня у нас маленькая но, Европа близко. У меня поездки длинные Берлин Италия или Испания и т.д. а там автобаны немного получше наших деревенских грунтовок! В прошлом году 60.000км накрутил :)
Огромное спасибо Ted за помощь в раздушке моего скутера. Все поехало и стало валить отлично. Звук только сильно изменился, скутер превратился в нормальный мот :) Автомат работает отлично и в режиме D и S. Ограничение отвалилось тоже, теперь ехать стало приятно. СПАСИБО!!! ;)
-
На здоровье!
-
Кто катает 1200 в стандартном глушителе? Реально такой звук фыркающий у него? как будто не 4-ре цилиндра а два только :) у меня была Honda CBF 600 - звук был ровный. Или так и должно быть?
-
У меня вроде норм звук был, после 3500 открывался клапан и даже бубнить начинал
-
CBF рядник, а VFR - V образный. Отсюда и разница в звуке.
-
Вот вот, у меня он и бубнит постоянно. Я удалил крышечку железную вообще. Болты высверлил и убрал ее. Значит все нормально, ладно..
-
После раздушки обратил внимание на расход топлива, сначала подумал показалось, начал обращать внимание и всяко разно замерять, трасса, город, смешанный режим. Скорость до 140км/ч, скорость до 200км/ч в итоге результат - На задушенном "скутере" расход топлива значительно выше! До раздушки я на баке с трудом проезжал 180км, и уже на парах подкатывал к заправке. Теперь, если не вываливать за 230-250 то вполне легко проезжаю на том же баке 240 км и еще в баке что то плещется... Вот такие дела ;D
Наверное на задушенном всегда приходилось ручку откручивать до отказа, а теперь хватает пол оборота ;)
-
Сергею спасибо, за прошивку мозгов.
По расходу, действительно, кушать меньше стал.
-
Сергею спасибо, за прошивку мозгов.
На здоровье! Обращайтесь, если что нужно будет!
-
Сергею спасибо, за прошивку мозгов.
По расходу, действительно, кушать меньше стал.
меньше это сколько? у меня расход около 7литров по городу.
-
Сергею спасибо, за прошивку мозгов.
По расходу, действительно, кушать меньше стал.
меньше это сколько? у меня расход около 7литров по городу.
Теперь думаю тоже 7 литров.
Раньше с трудом на 200 км хватало, теперь 240 км + остаётся резерв.
Это при скорости от 140 до 200 .
-
я недавно на 170 км пробега в городе полностью обсох. значит около 11 расход - с работы на работу, вообще не наваливая(
-
Вопрос не совсем по теме. У меня раздушенный Сергеем ака Ted VFR1200. Вопрос: есть ли какая-то программулина или устройство, которое скорректирует показания спидометра до нормальных. Сейчас он завышает скорость примерно километров на 14 в час. Вроде ничего страшного - но бесит дико ))
-
я недавно на 170 км пробега в городе полностью обсох. значит около 11 расход - с работы на работу, вообще не наваливая(
У меня тоже по городу жрет, как трофейная лошадь - 10ку. По трассе - 7 при скорости 130-150
-
Вопрос не совсем по теме. У меня раздушенный Сергеем ака Ted VFR1200. Вопрос: есть ли какая-то программулина или устройство, которое скорректирует показания спидометра до нормальных. Сейчас он завышает скорость примерно километров на 14 в час. Вроде ничего страшного - но бесит дико ))
Это Хондовская фишка - спидометр завышает на 8 процентов на всех Хондах. Есть два варианта решения проблемы - либо поставить спидохиллер, либо я перешью в приборке коэффициент пересчета спидометра.
-
Вопрос не совсем по теме. У меня раздушенный Сергеем ака Ted VFR1200. Вопрос: есть ли какая-то программулина или устройство, которое скорректирует показания спидометра до нормальных. Сейчас он завышает скорость примерно километров на 14 в час. Вроде ничего страшного - но бесит дико ))
Это Хондовская фишка - спидометр завышает на 8 процентов на всех Хондах. Есть два варианта решения проблемы - либо поставить спидохиллер, либо я перешью в приборке коэффициент пересчета спидометра.
Мне, в принципе, все равно каким образом решить этот вопрос. Что проще, безопаснее или может быть дешевле?
-
Все просто и безопасно. Вопрос только цены. SpeedoHealer стоит примерно 90 долларов плюс доставка. Но в этом случае у Вас на руках остается устройство, которое при желании можно потом продать. Впрочем, оно при каких-то условиях может и сгореть. Корректировка коэффициента приборки стоит у меня 5000р. И соответственно, эти деньги потом уже не вернуть.
-
Странно, у меня тоже раздушенный у Сергея но, спидометр показывает правильно. Ехал не раз в группе первый и держал заранее обговоренную скорость, никто не жаловался.... Или просто не обратил никто внимание?
-
Странно, у меня тоже раздушенный у Сергея но, спидометр показывает правильно. Ехал не раз в группе первый и держал заранее обговоренную скорость, никто не жаловался.... Или просто не обратил никто внимание?
нужно сравнить показания спидометра с показаниями GPS. Спидометры всегда завышают
-
Точно!! Погода наладится проверю. Спасибо
-
Вопрос не совсем по теме. У меня раздушенный Сергеем ака Ted VFR1200. Вопрос: есть ли какая-то программулина или устройство, которое скорректирует показания спидометра до нормальных. Сейчас он завышает скорость примерно километров на 14 в час. Вроде ничего страшного - но бесит дико ))
Это Хондовская фишка - спидометр завышает на 8 процентов на всех Хондах. Есть два варианта решения проблемы - либо поставить спидохиллер, либо я перешью в приборке коэффициент пересчета спидометра.
Сергей, при всём моём глубочайшем уважении, это-таки не "Хондовская" а общепринятая фишка. Лично у меня две версии зачем это сделано:
1) Для повышения безопасности через соблюдение скоростного режима;
2) с расчётом на возможную установку нестандартной резины.
Сам всегда меряю по ГПС. Благо, хвалёный "Гармин" хоть на это способен. :)
-
Доброго времени суток всем. Прочитав данную тему пришёл к выводу: при замене рестрикторов, перепрошивки мозгов, удаления железной пластины с воздушного фильтра, прорезается дополнительного воздуховода мотоцикл едет быстрее, но не как полносильный. Для полной раздушки требуется замена коллектора и распредвалов. Исходя из этого вопрос: кто-нибудь катался на раздушенном японце без замены коллектора и распредвалов, и на полносильном европейце или американце. Есть ли разница и существенна ли она? Интересует VFR1200F, механика, 10 год.
-
Доброго времени суток всем. Прочитав данную тему пришёл к выводу: при замене рестрикторов, перепрошивки мозгов, удаления железной пластины с воздушного фильтра, прорезается дополнительного воздуховода мотоцикл едет быстрее, но не как полносильный. Для полной раздушки требуется замена коллектора и распредвалов. Исходя из этого вопрос: кто-нибудь катался на раздушенном японце без замены коллектора и распредвалов, и на полносильном европейце или американце. Есть ли разница и существенна ли она? Интересует VFR1200F, механика, 10 год.
Напиши Сергею Ted в личу, или лучше позвони. Разжуёт всё...! Он в этом дока!
-
Доброго времени суток всем. Прочитав данную тему пришёл к выводу: при замене рестрикторов, перепрошивки мозгов, удаления железной пластины с воздушного фильтра, прорезается дополнительного воздуховода мотоцикл едет быстрее, но не как полносильный. Для полной раздушки требуется замена коллектора и распредвалов. Исходя из этого вопрос: кто-нибудь катался на раздушенном японце без замены коллектора и распредвалов, и на полносильном европейце или американце. Есть ли разница и существенна ли она? Интересует VFR1200F, механика, 10 год.
Всю мощность VFR 1200 для обычного пользователя, тем более в городской зоне не получится реализовать, это не безопастно!!!
-
Я не опытный тестильщик но, в Германии ездил на европейце полносильном от рождения, и мой задушенный от рождения. Раздушивал у Сергея тут на сайте ( TEd) - Разницы не увидел. год 2010 и 2011.
-
Я не опытный тестильщик но, в Германии ездил на европейце полносильном от рождения, и мой задушенный от рождения. Раздушивал у Сергея тут на сайте ( TEd) - Разницы не увидел. год 2010 и 2011.
Посмотри на стенде... много описано в Японии,(Yahoo в помощь) они там не дураки, сами снимают ограничения...правильно) без валов и полного выпуска картина не ахти, около 130-135 на пике
хотя по хорошему нужно еще делать и так...
(http://www.vfrdiscussion.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi448.photobucket.com%2Falbums%2Fqq203%2Fk5dave%2F0212_zps2fe90d18.jpg&key=38a2b53335c63f463ee0f259865cc0dbe77488c5d4756e3f67e913593e9baf1a)
-
Интересно, а какую мощность на стенде показывает полносильная 1200-ка? В ряд ли заявленные 172.. Кто-нибудь мерил полносильного на стенде?
-
Интересно, а какую мощность на стенде показывает полносильная 1200-ка? В ряд ли заявленные 172.. Кто-нибудь мерил полносильного на стенде?
Yes i was well pleased, the highest figure Dynojet UK have ever seen on a VFR1200F, but it was not just the 167.2 bhp but the the torque 95.34ibsft, thats impressive. But the whole idea of this exercise, was to try and improve the smoothness at low revs, and it has certainly done that, a lot smoother in 30mph and 40mph, and a lot more responsive, right through the rev range.
Standard hp (as opposed to bhp) is measured at about 140 to 145 at the wheel.
(http://www.vfrdiscussion.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi448.photobucket.com%2Falbums%2Fqq203%2Fk5dave%2F012-8_zps6d8ef8bf.jpg&key=b261e1fa406c7478c04a32777f688d7c3af182c1cd11a23585878c6865c469a1)
(http://www.vfrdiscussion.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi448.photobucket.com%2Falbums%2Fqq203%2Fk5dave%2Fimg051_zps7edf9acf.jpg&key=b464c7d92b35afbdc3251e032f14330bd387891c8d247ab4fb37a5ad10f7f10f)
-
Надо бы для чистоты эксперимента загнать на один стенд мотики со штатным выхлопом: раздушенный (мозги, воздух, программа) и европейца : )
Мне не верится, что выхлоп и распредвалы могут дать + 30 лошадей.
-
Надо бы для чистоты эксперимента загнать на один стенд мотики со штатным выхлопом: раздушенный (мозги, воздух, программа) и европейца : )
Мне не верится, что выхлоп и распредвалы могут дать + 30 лошадей.
это график от полносильного сток И без катализатора, с Повер командером. На колесе примерно 140 без тюнинга. у Японца 110 вроде вообще!
-
Надо бы для чистоты эксперимента загнать на один стенд мотики со штатным выхлопом: раздушенный (мозги, воздух, программа) и европейца : )
Мне не верится, что выхлоп и распредвалы могут дать + 30 лошадей.
это график от полносильного сток И без катализатора, с Повер командером. На колесе примерно 140 без тюнинга. у Японца 110 вроде вообще!
Так вот и хочется избежать погрешностей, неточностей, примерных цифр и формулировок "вроде". Два мотика - 1 стенд. И тогда станет совершенно понятно, какова точно разница у европейца и раздушенного японца ))
В общем, если есть обладатели европейца, готовые вместе со мной подъехать и сравнить мощность, то было бы круто решить вопрос о различиях раз и навсегда ))
-
ДЛЯ особо одаренных))))
разрушенного КЕМ ЯПОНЦА ? Японцем в Японии? Дядя Вася в подвале? Крутые спецы с сервиса в России или Владике?
Какие пробеги у тестируемых мото РЕАЛЬНЫЙ? какие свечи? ВСЕ--ВСЕ должно быть одинаковым!
ВСЕ ЭТО БУДЕТ ИГРАТЬ РОЛЬ! Или ты готов про-спонсировать полное ТО... перед стендом ? ))))
Нужно два новых мотоцикла... второй .. должен быть радушен полностью....
И вот еще что... твой не когда не поедет как мой))) Если для себя... понять то просто поставь свой на стенд... и замерь...
PS... читал тут одного Япу.. он утверждал что "КУЛАК ДРУЖБЫ" кстати Вылез у его дяди после (как он писал) "извлечения спрятанных сил из его мотоцикла" и если крутить движок до отсечки.. там и тахометр по оборотам меньше кажет чем у евро. Так что это конечно хорошо "раздушить".... но надо это делать по правильному... а дешевле купить европейца) ЭТО ВАМ не 800-ка 1998года... там все просто)
-
Ну мы же не ищем идеальную разницу или идеальное совпадение! Если разница в 30 лошадей - это будет ощутимо, а если разница в 5 лошадей, то я так ее и не замечу. Вот о чем речь. Ты абсолютно прав, нужен один стенд и два одинаковых мота с разницей раздушенный и оригинал. Но мы же тут не эксперты, мы юзеры такого мота, вот и на основании этого и разговор. У меня в деревни есть стенд, но нет второго, европейца ;D вот такая вот каша малаша ;D Но при этом я ездил на задушенном из японии и теперь езжу на раздушенным (не менял распредвалы и не менял свечи и не менял штаны, только глушак на америкосовский, мозги и рестриктеры, еще фильтр) разница - космос ;D
-
Ну мы же не ищем идеальную разницу или идеальное совпадение! Если разница в 30 лошадей - это будет ощутимо, а если разница в 5 лошадей, то я так ее и не замечу. Вот о чем речь. Ты абсолютно прав, нужен один стенд и два одинаковых мота с разницей раздушенный и оригинал. Но мы же тут не эксперты, мы юзеры такого мота, вот и на основании этого и разговор. У меня в деревни есть стенд, но нет второго, европейца ;D вот такая вот каша малаша ;D Но при этом я ездил на задушенном из японии и теперь езжу на раздушенным (не менял распредвалы и не менял свечи и не менял штаны, только глушак на америкосовский, мозги и рестриктеры, еще фильтр) разница - космос ;D
так сколько на стенде? померь, сравни с графиком европейца( их в сети куча) можешь для примера взять графики от нескольких..... ВОТ И ВСЯ ЛЮБОФФФ
PS. сними ограничение с первой и второй и ты тоже скажешь что разница ТЕПЕРЬ ТОЖЕ космос))) ЯП 100 лашадей.. конечно разница есть.. думаю лошадей 30 ты получаешь в ПЛЮС.. точно
надо сравнивать стоковый ЯП и разрушенный ЯП... вот тогда да! понимать разницу!
-
Если тестировать мот до раздушки и после, то мы поймем разницу м-ду раздушенным и нераздушенным мотом
А мне хотелось бы просто понять насколько велика разница между полносильным и, ок!, не до конца (воздух-заглушка +рестриктеры, программа, свечи) задушенным японцем.
Поэтому для моего эксперимента вполне подойдет стоковый европеец (ищу добровольца) и мой не до конца раздушеный самурай
PS почти уверен, что разница не 30 сил
-
Интересно, а какую мощность на стенде показывает полносильная 1200-ка? В ряд ли заявленные 172.. Кто-нибудь мерил полносильного на стенде?
Yes i was well pleased, the highest figure Dynojet UK have ever seen on a VFR1200F, but it was not just the 167.2 bhp but the the torque 95.34ibsft, thats impressive. But the whole idea of this exercise, was to try and improve the smoothness at low revs, and it has certainly done that, a lot smoother in 30mph and 40mph, and a lot more responsive, right through the rev range.
Standard hp (as opposed to bhp) is measured at about 140 to 145 at the wheel.
(http://www.vfrdiscussion.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi448.photobucket.com%2Falbums%2Fqq203%2Fk5dave%2F012-8_zps6d8ef8bf.jpg&key=b261e1fa406c7478c04a32777f688d7c3af182c1cd11a23585878c6865c469a1)
(http://www.vfrdiscussion.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi448.photobucket.com%2Falbums%2Fqq203%2Fk5dave%2Fimg051_zps7edf9acf.jpg&key=b464c7d92b35afbdc3251e032f14330bd387891c8d247ab4fb37a5ad10f7f10f)
У меня 168 показывал.
-
мог бы свой предоставить, тока масло не менял в этом году не менял и по ходу не буду, тока весной.
-
мог бы свой предоставить, тока масло не менял в этом году не менял и по ходу не буду, тока весной.
мне вообще сдается, что в этом сезоне уже не выкатиться. Во всяком случае в мск - холодно
Весной, готов провести эксперимент )
-
я не против, А где стенд??? территориально находится??????????????????????
-
я вернусь через неделю в РФ и загоню на тест. Потом выложу тут результаты. Хотите все позавидовать?!! На юге Италии все катаются особо даже без теплой одежды сейчас :) Вот скоро мне в РФ возвращаться а там даже 10 градусов тепла нету :( хоть не едь домой :)
-
про какие 10 градусов разговор? сейчас за бортом 2. пока с плюсом
-
про какие 10 градусов разговор? сейчас за бортом 2. пока с плюсом
Разговор про Калининград. Там сейчас от 5 до 10 градусов
-
(http://www.vfrdiscussion.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi448.photobucket.com%2Falbums%2Fqq203%2Fk5dave%2F0212_zps2fe90d18.jpg&key=38a2b53335c63f463ee0f259865cc0dbe77488c5d4756e3f67e913593e9baf1a)
Вот кстати, это я так понимаю катализатор удаляют? Так вот, разве после такой вырезки двигатель в аварию не будет валиться? Или после таких работ нужно обязательно топливный контроллер ставить с эмуляторами лямбда-зондов?
-
Да, у нас пока примерно 10 градусов тепла. А если удалить катализатор, лямбда должен работать нормально. Разве катализатор влияет на датчик лямбды!?
-
влияет. на машинах проставку на лямбду ставят в таких случаях.
-
Точно. Первая лямбда, до катализатора которая, влияет на смесеобразование. Вторая лямбда ни на что не влияет, но следит за состоянием катализатора. Если катализатор вырезать, вторая лямбда будет получать такие же показания по количеству кислорода в выхлопе, что и первая. Программа в мозгах, в таком случае, будет считать, что катализатор нерабочий, и выдаст ошибку мотора. Чтобы избежать ошибки, нужно вкручивать вторую лямбду через проставку, чтобы притупить её чувствительность к кислороду.
-
Кто знает, где разжиться проставкой под нашу лямбду (чтобы резьбы подходили)? Вот призадумался, может за зиму сделать себе выпуск как на фотке выше... Но если делать, то чеков точно на приборку не нужно...
-
А разве есть необходимость в этом? Так быстро умер катализатор?
-
А разве есть необходимость в этом? Так быстро умер катализатор?
Я думаю что он живее всех живых! Но вот когда он рассыпется и кусок от него может засосать в цилиндры.. тогда будет поздно думать)
Да и сил немного прибавится. Если не бороться за экологию... то он вообщем то и не нужен)
Кто знает, где разжиться проставкой под нашу лямбду (чтобы резьбы подходили)? Вот призадумался, может за зиму сделать себе выпуск как на фотке выше... Но если делать, то чеков точно на приборку не нужно...
Это надо к тем, кто варит из нержавейки глушаки... у них и трубки с резьбой думаю есть.
-
есть, но нужный вынос методом тыка придется подбирать)
-
А разве есть необходимость в этом? Так быстро умер катализатор?
Да не, я думаю наш катализатор нас переживет. Просто коли возник вопрос лошадей накинуть, то вот оно в самый раз.
И у нас ЕГРа нету- соответственно риска натянуть керамической пыли в поршневую тоже нет.
-
Делал себе на авто по этому чертежу. Подбирал под рабочие параметры диаметром концевого отверстия, которое на чертеже 2мм. Остановился на 3.5 мм. На моте может и 2мм хватит.
-
Вот и мне кажется, шансов хапнуть мусор в цилиндры нету.
-
Был у нас на форуме дроздовском один чел K.viktor,у него свой диностенд на Поморской, пресловутый мотосервис AES moto. Чел с большой головой, он как раз топливные контроллеры Клон делает.
-
Товарищи, наконец нашёл родной глушитель от европейца, пришли рестриктеры (плюс свежий воздушник) - пластик снят. Я правильно понимаю, что мозги под воздушным ресивером?! И ещё, поделитесь телефоном Ted'a - как я понимаю мозги везти к нему?!
-
Мозги стоят вертикально перед коробом воздушного фильтра.
-
А может подскажете - все-таки нужно вырезать левую ноздрю или для раздушки достаточно одной правой?! На европейцах заглушка стоит?
-
Я вырезал ;) там пять минут работы канцелярским ножиком :)
-
Вырезать ноздрю нужно. На полносильных она открыта.
-
Всем привет!
Всю тему прочитал, по раздушке всё понятно.
У меня только один вопрос: коробки и карданы на японцах такие же как на европейцах и американцах? Они выдерживают раздушку?
-
Всем привет!
Всю тему прочитал, по раздушке всё понятно.
У меня только один вопрос: коробки и карданы на японцах такие же как на европейцах и американцах? Они выдерживают раздушку?
про поломанные коробки на 1200 врялти кто слышал. Есши бы такое было, то давно уже сервисы об этом говорили.
-
про поломанные коробки на 1200 врялти кто слышал. Есши бы такое было, то давно уже сервисы об этом говорили.
Намекаешь что VFR это не Голда? ;D
-
Всем привет!
Всю тему прочитал, по раздушке всё понятно.
У меня только один вопрос: коробки и карданы на японцах такие же как на европейцах и американцах? Они выдерживают раздушку?
Да незаморачивайся..уже многие ездят на раздушенных и полет нормальный...там разница остается только в трубах выпуска
-
Ок, парни, спасибо за ответы!
А то я задумался о покупке 1200FD, и встал вопрос откуда тащить, из япы или из пендосии...
-
МотоБратья нашел вот эту приблуду https://www.ebay.co.uk/itm/PAIR-Valve-Eliminator-kit-SMOG-block-off-plates-Honda-VFR-1200-F-PCV-/252055892686?hash=item3aafb3b2ce
Я так понял она устанавливается если ты сбрасываешь тросик с сервопривода ЭКЗАПа на штатном выхлопе что бы не было провалов?
Вот только куда эта приблуда втыкается?
Я так думаю может кому пригодится, кто переделал штатный на прямоток.
-
Блин, смотрел, смотрел- я так и не понял что это и куда втыкается. На самом деле все проще. Из-за дикого объема мота и большого количества цилиндров никаких провалов из-за отсутствия заслонки нет. При переходе на прямоток снимается из под сиденья весь сервопривод и вместо него ставится маленький эмулятор для того, чтобы мот не регистрировал ошибку. Я брал такой эмулятор- https://www.ebay.com/itm/Honda-VFR1200-Exhaust-Valve-Eliminator-EXUP-FI-Light-Removal-vizi-tec-/263023455314?hash=item3d3d6b6c52
Год отъездил- все ок, работает как надо.
-
Да я себе тоже такой заказал эмулятор....
Только просто интересно куда эти приблуды ставятся...? Что то уже хитрое разработали и денег стоят они не мало для простых железных пластиночек...
-
Господа, снимите меня с ручника, мне кажется я что то тут не понимаю. Зачем ставить этот эмулятор, если достаточно не удалять штатную приблуду на которой висит тросик открывающий и закрывающий клапан на глушителе?! Я снял тросик с него, поставил штатный глушитель и полностью удалил крышку заслонку с глушака. Зачем удалять оригинальный электрический прибор (я не знаю как он называется). Где я что не понимаю?!
-
Эти моторы из строя выходят на раз два. И сразу чек на приборке загорится. Эмулятор поставил и забыл.
-
АААаааааа, покупаем этот эмулятор (обманка) только в том случае, если кирдык настал этому моторчику оригинальному. Стоит он справа под пластиковой защитой под седлом - правильно? Фотку потом сделаю прилеплю сюда. По моему эта штука стоит (крепится) на двух болтах на 6мм, один болтик в раму вкручивается, другой с гайкой зажимается.
-
Да Алексей, все верно..Но я его заказал (эмулятор) дабы не юзать моторчик по напрасну, всё равно с него тросик скинут и чё он будет туда сюда в холостую крутится, поэтому подумал и решил дабы исключить холостую работу моторчика воткнуть эмулятор..
Но вопрос открытый..зачем понятно, но куда ставятся эти пластиночки???
https://www.ebay.com/itm/PAIR-Valve-Eliminator-SMOG-block-off-plates-Honda-VFR-1200-F/261743126358?hash=item3cf11b2756:g:s-cAAOSwAKxWXsJo
Такие же есть и на 800ку
https://www.ebay.com/itm/PAIR-Valve-Eliminator-SMOG-block-off-plates-Honda-VFR-800-F-V-tec-Fi-1998-2015/261335110859?hash=item3cd8c954cb:g:RPoAAOSwnipWXr2~
-
Эти пластиночки ставят, чтобы заглушить в клапанных крышках каналы PAIR системы.
-
Эти пластиночки ставят, чтобы заглушить в клапанных крышках каналы PAIR системы.
Блин, что такое PAIR система? Какие нафиг каналы есть в клапанных крышках? Насколько я понимаю там только каналы вентиляции картера есть. Вентиляцию что-ли перекрывают? Зачем? Чтобы масло давило из всех сальников? Короче так и не ясно, что это за пластины и для чего нужны. И нужны ли...
-
;) ;D Ты не один такой, я пока тоже не понимаю ;D хотя я много чего не понимаю тут, просто сижу мониторю, может я не один такой ;D
-
Ну тогда слушайте: :)
Система PAIR представляет собой систему контроля выбросов.
PAIR - это аббревиатура. Расшифровывается как Pulse Secondary Air Injection. На Русском звучит примерно, как: импульсный вторичный впрыск воздуха. Это когда свежий отфильтрованный воздух вводится в поток выхлопных газов, чтобы обеспечить более полное их сгорание. Введение воздуха в горячий выхлоп происходит обычно, в районе выпускных клапанов, обеспечивает выхлоп дополнительным кислородом для окисления (сжигания) не сгоревшего топлива.
На примере 1200-того, это одна крышка побольше, на передней клапанной крышке, и две поменьше на задней. Крышки эти со штуцерами, и на них одеты шланги, которые ведут к клапану, а от клапана идет шланг в корпус воздушного фильтра, откуда система берет чистый воздух.
Глушат и удаляют эту систему в основном, только лютые гонщики. Во первых лишний вес, во вторых лишние узлы мешают обслуживанию, в третьих эта система влияет на показания датчиков DYNO-стенда, по соотношению воздух/топливо. Когда настраивают мот, нужно ее отключать. И чтобы этого не делать постоянно, ее глушат и снимают.
-
Спасибо большое. Абсолютно доступно и понятно. Похожие процедуры делают на автомобилях. На мой взгляд 1200 не для гонок, поэтому не особенно нужно внедрять. Спасибо большое еще раз за подробное описание.
-
На автомобилях ЕГР стоит. Система PAIR другая. Блин, а я думал эти шланги и клапаны- это система вентиляции картера. Во намудрили.
-
Ё-моё..плюсую...
-
Теперь как минимум двое стали более продвинутыми байкерами ;)
-
Мото-Братья посмотрите какая штука появилась
https://www.ebay.com/itm/25BHP-PERFORMANCE-CHIP-TUNING-BOX-HONDA-VFR1200-VFR-1200-STAGE3-EXTREME-POWER/202253881389?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=202253881389&t=1398953389000&tid=10&category=177783&seller=powertuning2014&vipguid=9c54225615d0a9cb5a47df83fa1e744c&excTrk=1&tto=3500&lsite=2&ittenable=true&domain=ebay.com&descgauge=1&cspheader=1&oneClk=1&secureDesc=0&oversion=b042ff9b
Заказал себе на пробу поставить вот интересно даст эта приблуда что нибудь и легко ли она ставится как у них в описании.....
-
Это нужно послушать, что TED скажет про эту штуку, он наверное пограмотнее сможет ее идентифицировать.
-
Вот кривой перевод по установке...всё просто...
Это процедура установки,
отключите батарею,
найдите в iat (датчика температуры воздуха на впуске).Обычно на очиститель воздуха коробка или на воздушные пробки.
,это связано с 2-контактный разъем ,вы увидите иат расположение на фотографии
он находится на коробке воздушного и белого цвета.
Удалить ИАТ сеньор провода и подключить 2 провода от микросхемы в отверстия разъема жгута проводов( вместо датчика температуры воздуха на впуске ).
После установки подвязать или закрепить провода в безопасном месте (лента, силикон)
Вы не будете использовать датчик температуры впускного воздуха больше и он будет оставаться на воздушной коробки.
Чип возьмет под контроль функции ИАТ, а также.
Подключите батарею.
Запустите двигатель и удерживайте при 2700 об / мин за 1 (одну) минуту. Это позволит
компьютеру для перепрограммирования ЭБУ.
После выдержки при 2700 об / мин, пусть велосипед холостом ходу не менее 5 минут,
затем переверните велосипед и перезагрузите перед поездкой.
Наслаждайтесь поездкой
-
всем привет!) Парни, подскажите кто-нить каталожные номера рестрикторов, которые нужны для раздушки япошки.. Замучался их уже искать(
-
всем привет!) Парни, подскажите кто-нить каталожные номера рестрикторов, которые нужны для раздушки япошки.. Замучался их уже искать(
Стучись в личку к Алексей Kid (он выше в этой ветке)....он только на днях новые предлагал...вот https://vfrclub.ru/index.php?topic=10218.msg160166#msg160166
-
Спасибо) Я вот сейчас дооолго и вдумчиво изучал каталоги японской и америкосовской хонды. и вот что думаю. А почему все решили, что эти патрубки нужно менять?? Мне кажется прорези дополнительного отверстия, которое заглушено, прошивки мозгов и замены глушителя-достаточно. Ибо в замене этих патрубков, смысла нет. Они под одинаковыми каталожными номерами в обоих каталогах. Соответственно они одинаковые по своим характеристикам. Поправьте меня, если я чего-то не понимаю)
-
Спасибо) Я вот сейчас дооолго и вдумчиво изучал каталоги японской и америкосовской хонды. и вот что думаю. А почему все решили, что эти патрубки нужно менять?? Мне кажется прорези дополнительного отверстия, которое заглушено, прошивки мозгов и замены глушителя-достаточно. Ибо в замене этих патрубков, смысла нет. Они под одинаковыми каталожными номерами в обоих каталогах. Соответственно они одинаковые по своим характеристикам. Поправьте меня, если я чего-то не понимаю)
Патрубок, это ты говоришь про коллетора говоришь?
-
Спасибо) Я вот сейчас дооолго и вдумчиво изучал каталоги японской и америкосовской хонды. и вот что думаю. А почему все решили, что эти патрубки нужно менять?? Мне кажется прорези дополнительного отверстия, которое заглушено, прошивки мозгов и замены глушителя-достаточно. Ибо в замене этих патрубков, смысла нет. Они под одинаковыми каталожными номерами в обоих каталогах. Соответственно они одинаковые по своим характеристикам. Поправьте меня, если я чего-то не понимаю)
Патрубок, это ты говоришь про коллетора говоришь?
нет. именно про рестрикторы номер 6 на схеме.
-
Поверь разница есть и очень большая...просто нет фоток что бы показать..японские усечённые конкретно...
Вот нашел для сравнения, правда усеченные это с 800ки но разница в сечении такая же...
-
Ого! ??? Да уж, разница серьёзная! А что же они тогда под одним номером идут в каталогах? так закажет человек по незнанию, и не поймёт, почему у него мот богатит... ппц. Спасибо за разъяснения)
-
Ого! ??? Да уж, разница серьёзная! А что же они тогда под одним номером идут в каталогах? так закажет человек по незнанию, и не поймёт, почему у него мот богатит... ппц. Спасибо за разъяснения)
Наверное, Вы не там посмотрели. Задушенные и полносильные однозначно имеют разные каталожные номера.
-
Смотрел на экзисте и на ускорителе. Там японские каталоги и америкосовские.Везде номер одинаковый. На хонда партс - тоже самое)
-
Смотрел на экзисте и на ускорителе. Там японские каталоги и америкосовские.Везде номер одинаковый. На хонда партс - тоже самое)
Номер японского рестриктора - 17225-MGE-700. Номер от полносильного - 17225-MGE-000
-
Спасибо за инфу) Похоже и в яповском и америкосовском каталоге,представлены только полносильные рестрикторы. Ибо с кодом 700 их в каталогах нет/ Как и вообще в России в продаже.
-
Я думаю, Вы просто не нашли японский каталог. Везде представлены американские или европейские.
-
Спасибо за инфу) Похоже и в яповском и америкосовском каталоге,представлены только полносильные рестрикторы. Ибо с кодом 700 их в каталогах нет/ Как и вообще в России в продаже.
Японские каталоги выглядят странно. Не так, как все остальные:
-
Видимо) Такого каталога я точно не встречал)
TED, Сколько сейчас по деньгам прошивка мозгов? механика 10 год
-
TED, Сколько сейчас по деньгам прошивка мозгов? механика 10 год
Как и было - 15000р.
-
Докладываю..прикольная и не дорогая эта штука https://www.ebay.com/itm/25BHP-PERFORMANCE-CHIP-TUNING-BOX-HONDA-VFR1200-VFR-1200-STAGE3-EXTREME-POWER/202282873914?_trkparms=aid%3D777003%26algo%3DDISCL.MBE%26ao%3D2%26asc%3D50999%26meid%3D1bad5ae2804e49898016d75b6f0d60bf%26pid%3D100012%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D202253881389%26itm%3D202282873914&_trksid=p2047675.c100012.m1985
http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=202253881389&t=1398953389000&tid=10&category=177783&seller=powertuning2014&vipguid=9c54225615d0a9cb5a47df83fa1e744c&excTrk=1&tto=3500&lsite=2&ittenable=true&domain=ebay.com&descgauge=1&cspheader=1&oneClk=1&secureDesc=0&oversion=b042ff9b
Ставится эта обманка под бак в шлейф датчика воздуха который сверху на воздушном фильтре..изменяет угол опережения зажигания на пару градусов в сторону опережения..в связи с этим реальная экономия и заметная прибавка резвости..Так что мой вердикт положительный..
-
Какая связь между опережением зажигания и мощностью? Как измерена реальная экономия и заметная прибавка мощности? А что мы кстати реально экономим? Топливо?
Да что вы на всякую лажу ведетесь? Джеттеры, хуеттеры, чип боксы, хуексы... Вы на стенд заезжали до установки коробки и после? Ведь новички прочитают про эту лажу и за чистую монету возьмут. Будьте разумными. Кроме полноценного топливного корректора лучше еще ничего на 1200 не придумано для поднятия мощности и сокращения ресурса.
-
1) Связь прямая зависимости мощностных, динамических и тепловых характеристик ДВС от опережения зажигания для бензиновых и опережения угла впрыска для дизельных;
2) Расход был замерен опытным путем, способом доливки от полного бака на 100 км пробега при одинаковых условиях и составил с условием погрешности -180мл (делал три замера);
3) Вентилятор стал реже включатся соответственно, так как ДВС при ранних углах опережения зажигания у бензиновых ДВС и впрыска у дизелей уходит в более холодную зону тепловой напряженности, динамическая напряженность возрастает соответственно, но это не страшно, если опережение в более раннюю сторону в разумных приделах.
Мотобрат VALIUM, я никого не уговариваю покупать, я только выложил свои исследования касательно новой приблуды в ветке форума под названием "Раздушка VFR" , или на какой ... тогда эта ветка на форуме нужна???
-
Мотобрат rize30, ну вот скажи мне, что мешало японцу за заводе крутануть зажигание в более раннюю сторону, чем штатная настройка, если это даст:
1. Выше отдачу мощности;
2. Меньше расход топлива;
3. Меньший нагрев мотора.
Думаешь наши косоглазые друзья туповаты, а американец умен, что придумал коробку- подключил и все? Ну где логика?
-
Очевидно все то же, что японец придушен, Экологические и мощностные нормы этой страны...
-
Мне кажется,проще замеряться на стенде с этой штукой и без. И вопрос решится сам собой. Про бензин мы выяснили,.-расход уменьшился.(предположительно) Теперь нужно замерять мощность,и всего делов)
-
МотоБратья вопрос к тем кто реально знает...
Действительно ли японцы отличаются от полносильных распредвалами? Просмотрел все каталожные номера разных сайтов и разных стран и все каталожные номера одинаковые...
К примеру, если выхлопные трубы разные то и номера разные, а у распредвалов все номера абсолютно одинаковые..Кто точно знает, плииз ответьте...
-
Вряд ли кто-то ТОЧНО знает. Думаю распредвалы одинаковые.
-
По японским каталогам и европейским партномера одинаковые, однако и для тех и других два варианта партномеров (взаимозаменяемые). Может быть распредвалы отличались на первых моделях с 2009 года (оказывается такие были)?!!!!
-
у распредвалов все номера абсолютно одинаковые.
Ну, если номера одинаковые, логично, что и распредвалы одинаковые? Или Вам известны случаи, когда под одинаковыми номерами разные детали скрывались?
-
Так вот же, собрался покупать полносильный выхлоп, что бы уже поставить финальную точку в раздушке и лопатил каталоги. Определил что у валов одинаковые номера. По своему судовому механическому опыту, ну и чему учили в академиях знаю, что углы фаз газораспределения разные у турбированных и атмосферных ДВС.... Но у японцев, хрен их косоглазых знает..)))...
-
У CBR1000RR распредвалы одинаковые, у CBR600RR разные. У VFR1200 одинаковые.
-
Сергей Ted спасибо за информацию....
МотоБратья кто может сравнить в живую и отписаться по нижнему плугу..
Если ставить полносильные трубы на японца не придется ли менять нижний плуг тоже от полносильного, так как на картинках в интернете вроде как носовая часть плуга отличается ввиду другой конфигурации передних штанов..там на полносильных вроде как загибы труб видны, а на япошке все спрятано..Плиз, очень надо..
-
Что-то не нашел своих графиков в этой теме. Может, забыл выложить. На всякий случай продублирую. Нижний график - до раздушки замер на 3-ей передаче (иначе упираемся в ограничение скорости). Верхний график - после раздушки с заменой банки на полносильную и без замены коллектора. Мощность снята с заднего колеса (в скобочках пересчет на вал двигателя).
-
Интересно посмотреть график полносильного, есть такой?
-
Полносильные ко мне на прошивку почему-то не приезжают. :)
-
Сейчас я поставлю американские штаны и сниму графики...
Конфигурация такая, Ted раздушил мозги ну и соответственно поменяны рестрикторы, жабры вырезаны, прямоток от Двух Братьев и от них же Juice Box, стоит обманка на датчик температуры воздуха..Самому интересно, что получится)))
-
Сергею-огромное спасибо за раздушку! Мотоцикл поехал как надо
-
На здоровье! Желаю хорошего сезона!
-
Сейчас я поставлю американские штаны и сниму графики...
Конфигурация такая, Ted раздушил мозги ну и соответственно поменяны рестрикторы, жабры вырезаны, прямоток от Двух Братьев и от них же Juice Box, стоит обманка на датчик температуры воздуха..Самому интересно, что получится)))
Приветствую. Есть инфа?)
-
Всем привет. Так же наконец то заморочился на выяснения графика мощности на задушенных штанах. Купил от полносильного и буду устанавливать. Сейчас не могу снять параметры из-за того, что датчик АБС с переднего колеса никак не считать. Надо обманку какую то ставить :( скоро разберусь и покажу какие параметры выдает. Потом сниму штаны и сниму показания и покажу всем.
-
Не томи уже, пол форума ждёт графиков :) :) :)
Сам думаю стоит заморачиваться со штанами или нет.
-
Ха, я год целый собирался на эту процедуру. Последняя капля была в том, что при скорости 245 км/ч увидел стрелку тахометра упавшую в красную зону :( После этого однозначно пошел и купил "открытые" штаны. Последнее (не считая распредвалов) что осталось заменить для раздушки. Пока результатов нет, но скоро будут.
-
Вот график на задушенных штанах коллектора, но с полносильным глушителем. График сделан не с коленвала а прямо с колеса. По факту всего 120 лошадей :( перешивка мозгов, открытие воздуха, замена глушителя (банки) прибавляет только 10 лошадей и значительно меняет звук в сторону увеличения. Хотя, не факт, что задушенный имеет 111 лошадей, а не меньше. Теперь меняю "штаны" и опять снимаю показания. Что то мне мало верится, что замена штанов даст прибавку в 50 лошадей, заявленных у полносильного мопэда. Хотя, на вид, трубочки у задушенного оооочень тоненькие.
-
Имеет смысл говорить о замеренной мощности только в сравнении с замерами полносильного. Паспортные данные очень сильно отличаются от реальных. ВФР ко мне полносильный не приезжал, но был полносильный CBR1000RR'12 с пробегом 4000км. При заявленных 178 л.с. стенд показал только 141. На предыдущей страничке есть графики с моего стенда - там задушенный и раздушенный с заменой только глушителя. Кстати, как ограничение АБС сняли - сигнал от одного датчика прокинули на второй?
-
Серёга!!!! :) не смогли обмануть мозги грамотно. Со второй передачи снимали. Потом АБС выскакивает и адъес не переключает :(
-
На второй передаче не есть хорошо - слишком велика погрешность и появляется проскальзывание колеса по барабану. А почему не получилось? Что пробовали?
-
Пробовать то особо много ничего и не получилось. Думали обмануть передний датчик поставив его (подключив его) к заднему колесу. Но сложность в том, что датчик заднего колеса находится под рамой внутри мопЭда, а передний датчик находится за радиатором. Технически это сделать не получилось. Оказывается весь VFR 1200 полностью зависит от этих датчиков АБС. Вернее его движение. Если не дай Бог вылетит из строя хотя бы один датчик АБС мопЭд встанет и макс вторая передача..... и никак не обойти это! Манипуляции с мозгами нам не по силам, наших (своих) мозгов маловато.
-
Второй вариант (на мой взгляд более простой) - это физически отключить передний датчик, а провод, идущий от заднего датчика, распараллелить на оба. Кстати, этот метод можно использовать, если в дороге далеко от дома выйдет из строя один датчик.
-
Не, так не получилось!! В самом начале этот вариант работает. На очень маленьких скоростях. При увеличении скорости датчик показывает ошибку. Мы так делали. Подбирали разные сопротивления проводов - никак не работает. Датчик обманывается но, очень на непродолжительное время. Снять показания или ехать не получится, без этих манипуляций проще в итоге.
И еще у меня вопрос. Есть ли какая то информация по другим мопедам, у них так же заявленная мощность в паспорте не соответствует реальной?!
-
В американском обзоре у VFR на колесе 144 лс, у хаябусы 166,6 если это чем то поможет
(http://www.motorcycle-usa.com/2010/04/article/2010-honda-vfr1200f-comparison/)
-
Вот вот.... И я нашел , что реально заявленная мощность мопеда на 30 примерно лошадей меньше, если считать прямо с колеса :( Правда информация только про японцев, насчет BMW нигде не нашел, вероятно тоже самое...
-
Вот такая разница в коллекторах
-
А можешь замерить внешние диаметры
-
По фото размер, вернее его разницы не видно. А в живую реально видно какие узкие трубочки у задушенного. Как на скутере. Вот только что то мне мало верится, что из за этого размера прибавится хотя бы 20 лошадей. Скоро узнаем, потихоньку работа по замене двигается ;)
-
Замер
-
Замер
-
Разница 10 мм в диаметре :D
-
Еще гляньте япошка сыпет, в подписи к видео замена компа. Может этого вполне достаточно, без этих водопроводных труб можно обойтись. Врятли такая скорость очень часто нужна.
RNB1w
Взял себе 12 года автомат япошку, Сначала хочу попробовать как на низах тянет, не обрубят ли эти перешивки низы. А не хватит скорости, можно и в эксперементы податься, не получится, назад вернуть. Кстати и максималка по всем источникам у полносила 250, откуда 270 взялось, х.з.
Скачал руководство пользователя для внутрияпонского мота для автомата
1- 0-75
2- 20-120
3- 35-155
4- 45-180
5- 50-180
6- 55-___
Как то так. В нашей книжке такой таблички нет.
-
Примерно такая же картина. При скорости 250 км/ч начинает тахометр заваливаться в красную зону. Это совсем не хорошо. Я из за этого и начал заморок с заменой выхлопных труб. Да и, если совсем честно, то 250 км/ч это уже под горку и отталкиваемся ногами, на последнем издыхании мопед дотягивает до 250...
-
Примерно такая же картина. При скорости 250 км/ч начинает тахометр заваливаться в красную зону. Это совсем не хорошо. Я из за этого и начал заморок с заменой выхлопных труб. Да и, если совсем честно, то 250 км/ч это уже под горку и отталкиваемся ногами, на последнем издыхании мопед дотягивает до 250...
Что касается красной зоны при скорости 250км/ч, то дело совсем не в штанах выхлопной системы. Она то тут причем???. Скорее всего разное передаточное число КПП. А вот недостаток мощности возможно компенсировать заменой штанов.
-
Надо отметить, что красная зона и отсечка после перешивки немного смещается в сторону увеличения.
-
Т.е. если мопед в оригинале красная зона а потом и отсечка наступают раньше???? Не совсем понимаю, там же даже тахометр больше крутит вроде как и на 1.000 оборотов красная отодвинута в большую сторону...
-
Так и есть. У европейца красная зона на бОльших оборотах. Но, поскольку приборка остается от японца - красная зона на ней начинается раньше, чем реально получается.
-
Ага, теперь понятно. Сегодня с заменой штанов решил и антифриз поменять. Больше двух лет нельзя один антифриз гонять, начинает терять свои свойства локализации ржавчины и наоборот ускоряет процесс коррозии. Слил жидкость и обнаружил в антифризе странные блестящие в кропления. Очень похожие на алюминиевую стружку. Кроме помпы там стружки появиться не от куда, полез в помпу. После вскрытия обнаружилось, что помпа идеальна. А алюминиевая стружка вовсе не стружка а краска с корпуса помпы и трубок. Нафига японцы покрасили внутренности патрубков и помпы - непонятно. Антифриз старый и начал разъедать сначала краску... Вот, хорошо что залез поменять. Фото скоро выложу.
-
Так и есть. У европейца красная зона на бОльших оборотах. Но, поскольку приборка остается от японца - красная зона на ней начинается раньше, чем реально получается.
А кто-нибудь пробовал ставить европейскую приборку на японца?
-
;) Нафига?
-
;) Нафига?
Чтоб не страшно было на раздушенном ездить с тахометром в красной зоне...))
-
Сегодня поставил штаны. Одному не получилось поставить пришлось звать друга.
-
Прокладки новые поставил
-
Я тоже закончил инсталляцию открытых штанов. Конечно прокладки все поставил так же новые. Результат замеров крайне неутешительный для меня.
1- звук изменился в более ровное рычание
2- провалов (мощности) на первая вторая вообще нет .
3- прибавка мощности всего на 15 лошадей :(
Конечно ожидать чуда не стоило, но надежда умерла последней.
До кучи поменял нижний подшипник на аморитке (на который все ругаются) Кстати говоря, он подходит от кроссоча Ходовского один в один. Только имеет дополнительные сальники внутри. В сочетании с оригинальными сальниками, установка кроссового подшипника должна значительно увеличить его жизнь.
-
Теперь, когда закончили все работы по увеличению мочностей в общем сколько лашедей получилось ?
-
120 лошадей (с колеса) >:(
-
120 лошадей (с колеса) >:(
А изначально было 111
-
Вообще, если посмотреть на мой график на 19-ой странице этой темы, то добавление 15 сил в пересчете на вал двигателя приводит к 177 силам, что вполне соответствует паспортным данным.
-
120 лошадей (с колеса) >:(
Это сколько с вала примерно?
-
120 с колеса - это примерно 170 на валу.
-
Что то америкосы по другому намерили (пост 301). У них на колесе 144 лошадки получилось. Разница в 24 лошадки многовато, может методика измерений разная? Прежде чем затевать такую серьезную байду хотелось бы подразобраться. А нет варианта просто снять ограничение скорости в 180 км, чтобы крутился сколько может?
-
Еще раз напишу - замер на колесно стенде имеет смысл лишь в сравнении с результатами, полученными на этом же стенде и желательно в этот же день. Все стенды разные - разный вес и диаметр барабана, разная электроника. Здесь слишком много условностей в его настройках. Снять ограничение по скорости можно, но это труднее и не совсем корректно.
-
Да, Ted прав, мы перелопатили все данные, замеряли с цепями и карданами. Короче говоря пришли к выводу, замер с колеса должен показывать меньше. Мои 160 лошадей на стенде в оригинале примерно и будут 172-177 лошадей как в паспорте.
В первом сообщении я неправильно немного написал
Сколько было лошадей до начала раздушки я не мерил. В паспорте 111 лошадей (не на колесе)
Ted перешил мозги и я поменял банку глушака и открыл воздух замерил - 120 лошадей
Заменил коллектор - 160 лошадей (с натяжкой не совсем точно замер только со второй передачи)
Кстати говоря на цепи почему то с колеса снимается больше лошадей, чем с кардана. Хотя я был уверен в обратном...
-
Да, Ted прав, мы перелопатили все данные, замеряли с цепями и карданами. Короче говоря пришли к выводу, замер с колеса должен показывать меньше. Мои 160 лошадей на стенде в оригинале примерно и будут 172-177 лошадей как в паспорте.
В первом сообщении я неправильно немного написал
Сколько было лошадей до начала раздушки я не мерил. В паспорте 111 лошадей (не на колесе)
Ted перешил мозги и я поменял банку глушака и открыл воздух замерил - 120 лошадей
Заменил коллектор - 160 лошадей (с натяжкой не совсем точно замер только со второй передачи)
Кстати говоря на цепи почему то с колеса снимается больше лошадей, чем с кардана. Хотя я был уверен в обратном...
Понятненько) . Ну 160 с колёс, это всё таки отличный показатель!
А на счёт кардана, всё правильно, он больше крадёт т. к показания!
-
С колеса в любом случае меньше, чем с вала - здесь учитываются потери мощности на трение и инерцию всех крутящихся деталей трансмиссии. В принципе, стенд, замеряя после пиковой мощности скорость замедления при выжатом сцеплении, пересчитывает мощность на колесе в мощность на валу. Но этот пересчет тоже весьма условен. Причем, чем ниже передача, на которой производился замер, тем больше эта условность. В идеале мерить надо на высшей передаче, чтобы минимизировать потери на трение и т.п.
-
Совершенно верно. Вот только на автомате это никак не сделать :) Если кто то сможет обмануть датчики ABS милости просим пошаговую инструкцию в студию ;)
-
Я мерил на механике. :) А обмануть АБС можно еще попробовать так - взять передний датчик и повесить его к задней гребенке, удлинив провод.
-
Ты имеешь ввиду поставить передний датчик на заднее кольцо , что бы он читал от туда?
-
Ты имеешь ввиду поставить передний датчик на заднее кольцо , что бы он читал от туда?
Да, именно так. Только надо будет придумать какой-нибудь кронштейн.
-
Прочитав всю тему, не до конца решил для себя вопрос, что брать)))) Меня и 111 лошадей устраивает по мощности(ну как мне пока кажется) ;D, но не устраивает ограничение по скорости. Как я понял что бы его снять достаточно только прошить мозги, но появляются провалы. От сюда вопрос: на полносильном этих провалов нет, только на перепрошитом? Рассматриваю только механику.
-
На полностью сильном провалов нет . У меня автомат, 259 км/ ч с тремя гружёнными кофрами.Трасса м4.
-
На перепрошитом тоже провалов нет. Откуда информация?
-
Напишу и свой отзыв. Сделал частичную раздушку у Сергея (необходимо коллектор менять и глушак до полной). Отличный доброжелательный молодой человек. Все сделал, как и обещал - убрал заглушку в воздуховоде, поменял рестрикторы, заменил прошивку за 18000р. После этого проехал 1000 км, как по городу, так и по трассе. Плюсы - прибавка мощности на больших оборотах, причем ощутимая. Минусы - большие провалы на низах (особенно на первой, второй передаче), стала тупить коробка на 1 и 2 передачи - постоянно перескакивает с одной на вторую - сильно напрягает на низкой скорости.
Из темы
-
Прочитав всю тему, не до конца решил для себя вопрос, что брать)))) Меня и 111 лошадей устраивает по мощности(ну как мне пока кажется) ;D, но не устраивает ограничение по скорости. Как я понял что бы его снять достаточно только прошить мозги, но появляются провалы. От сюда вопрос: на полносильном этих провалов нет, только на перепрошитом? Рассматриваю только механику.
Даже не думай)) бери дилерский/полносильный и езди токо в режиме S и будет тебе счастье) механику не бери)
-
Я так понимаю под "провалами" имеется ввиду "некорректное" переключение на маленькой скорости?! Когда мне приходится двигаться в пробке с маленькой скоростью или в колонне вопрос с неправильным переключением решаю очень просто. Включаю режим D и все, передачи включаются не напряжно.
-
Напишу и свой отзыв. Сделал частичную раздушку у Сергея (необходимо коллектор менять и глушак до полной). Отличный доброжелательный молодой человек. Все сделал, как и обещал - убрал заглушку в воздуховоде, поменял рестрикторы, заменил прошивку за 18000р. После этого проехал 1000 км, как по городу, так и по трассе. Плюсы - прибавка мощности на больших оборотах, причем ощутимая. Минусы - большие провалы на низах (особенно на первой, второй передаче), стала тупить коробка на 1 и 2 передачи - постоянно перескакивает с одной на вторую - сильно напрягает на низкой скорости.
Из темы
Если внимательно перечитаете данное сообщение, то заметите, что человек оставил задушенный глушитель. При замене глушителя на полносильный, провалов нет.
-
Я так понимаю под "провалами" имеется ввиду "некорректное" переключение на маленькой скорости?! Когда мне приходится двигаться в пробке с маленькой скоростью или в колонне вопрос с неправильным переключением решаю очень просто. Включаю режим D и все, передачи включаются не напряжно.
У меня на маленькой скорости также не было никаких проблем с некорректным включением передач. Есть проблема минимальной скорости (связанная с невозможностью двигаться медленней некоторой минимальной скорости из-за того, что у двигателя не хватает момента для движения мотоцикла без рывков на оборотах холостого хода - но это проблема автомата). Низкие передачи все включались всегда корректно и на драйве и в спорт режиме. Есть еще проблема непереключения на 6 передачу при относительно длительном движении с постоянной скоростью на 5-ой передаче в режиме драйв. В режиме спорт этой пробелмы нет.
-
Напишу и свой отзыв. Сделал частичную раздушку у Сергея (необходимо коллектор менять и глушак до полной). Отличный доброжелательный молодой человек. Все сделал, как и обещал - убрал заглушку в воздуховоде, поменял рестрикторы, заменил прошивку за 18000р. После этого проехал 1000 км, как по городу, так и по трассе. Плюсы - прибавка мощности на больших оборотах, причем ощутимая. Минусы - большие провалы на низах (особенно на первой, второй передаче), стала тупить коробка на 1 и 2 передачи - постоянно перескакивает с одной на вторую - сильно напрягает на низкой скорости.
Из темы
Если внимательно перечитаете данное сообщение, то заметите, что человек оставил задушенный глушитель. При замене глушителя на полносильный, провалов нет.
Добрый день всем!
Я так же как и многие другие владельцы японской версии сделал раздушку у Ted'a (20-е числа мая 2018 г., ещё проливной ливень был и работали в гараже))) Что по итогу могу сказать после эксплуатации в 1 сезон. Поначалу да, ощутил провал на 1-й и 2-й передаче, надо было подгазовывать ручкой постоянно в пробках, чтобы тянуло на минимуме тяги. Но после того как распотрошили родную банку и выкинули оттуда зауженные трубки, я поставил обратно привод экзапклапана и подпор выхлопными газами сделал своё дело, провал мощности на нижних передачах ушёл. По максимальной скорости могу сказать, что ехал я из Москвы к себе на Урал в постоянном дожде, поэтому больше 180 км/ч не крутил, тупо страшно было. Даже когда после Казани встал на нормальную, сухую трассу, то тоже не смог ехать больше 185. Сдувает напрочь, уши закладывает от шума, голова начинает болеть, не знаю про какие 250+ вы говорите, мне такое и не снилось. Тяги вполне себе хватает, мне вот лично за глаза. Осталось всего ничего поменять клипоны на повыше, чтобы спину разгрузить и радоваться мотику дальше.
-
Насчет 6-ой передачи я немного вставлю свои 5-ть копеек. Езжу много и долго со скоростями за 200 км/ч. Достаточно часто с панели пропадают все надписи и едешь просто на 6-ой передаче, в режиме S. Даже при остановке на бензоколонке передача никакая не втыкается и не меняется. Помогает только выключение мотора. Потом все встает на свои места. Иногда целый день лечу все отлично, иногда прямо в первые 20 мин слетает все. Но в общем и целом меня это не напрягает :)
-
Вот это интересно. Я на своем моте такого никогда не видел. А что значит, все пропадает? Когда АКПП в аварийный режим входит, то вместо номера передачи тире загорается, остальная индикация не меняется. У тебя совсем все пропадает? Может, проблема с питанием на приборку?
-
А он может работать без приборки?
-
А он может работать без приборки?
Да, может. Приборка только предмет индикации.
-
Не-а, не все. У меня панель полностью работает. Вместо индикации передачи выскакивают тире и на этом все. После появления на панели тире не реагирует ни на какие раздражители :) Но стоит на 6-ой передаче. Мопед едет всегда на 6-ой передаче. Даже когда остановился и трогаешься с места, все равно примерно с 6-ой трогается.
-
Алексей Kld - ты удивительного спокойствия человек))))))))))
-
Не-а, не все. У меня панель полностью работает. Вместо индикации передачи выскакивают тире и на этом все. После появления на панели тире не реагирует ни на какие раздражители :) Но стоит на 6-ой передаче. Мопед едет всегда на 6-ой передаче. Даже когда остановился и трогаешься с места, все равно примерно с 6-ой трогается.
А это значит, что АКПП переходит в аварийный режим. У кого-нибудь ещё наблюдается такая проблема?
-
И самое прикольное, у меня коробка не подвисает ни на какой передаче другой. Там если на 5-ой или 4-ой ехать. Только когда подваливаю под 200 км/ч и при обгоне понимаю, что все передачи отвалились ползу только на 6-ой. Смотрю уже на панэль и ага!!! черточки :) ныряю на заправку. Остановка, заглушить мотор. Можно заправиться :) опять заводим и погнали дальше. При этом в этот же день такого может больше не произойти. Даже точно скажу, если такой подвис за день был утром, то до вечера этого дня больше не всплывет ни разу.
-
Странно, что ни у кого больше такого нет. И у меня не было, когда я в Италию ездил - там по трассе постоянно за 200 на 6-ой передаче валили.
-
А это началось не сразу. Первый сезон откатался с тем, что на постоянной ровной скорости зависала какая то передача и не переключалась с нее. При активной езде ничего не происходило. А вот следующий сезон это пропало. И началось зависание только на 6-ой. Режим "S" в 90% использую. И поддергивания на старте при первом трогании с места были редким случаем. теперь почти всегда. Прогрессирует эта неисправность. Хотя мопед прошел всего 40.000 км :(
-
Я встречался с тем, что зависала 5 передача в режиме драйв. И, если вручную передачи переключать, то на первой передаче почти в отсечке АКПП выходила в аварийный режим (и то не каждый раз). В режиме спорт вообще все было хорошо.
-
У меня всё происходит в режиме "S". Я далёк от возможности диагностики и только собираю статистические данные. Если есть идеи абгрейда, отправлю "мозги" на лоботомию :) пока не сезон :)
-
Боюсь, проблема не в мозгах... Иначе она бы проявилась еще у кого-нибудь.
-
Алексей Kld - ты удивительного спокойствия человек))))))))))
Ага. Я бы офигел, если такое на приборке увидел где-нибудь посередине Италии...
-
Леха Kid, ну ты и налил тут масла в огонь😃...Парни эта тема интересна для автоматчиков и есть же ветка готовая про проблеммы АКП...Здесь же про прямотоки, силы и графики вроде как...?
-
Леха Kid, ну ты и налил тут масла в огонь😃...Парни эта тема интересна для автоматчиков и есть же ветка готовая про проблеммы АКП...Здесь же про прямотоки, силы и графики вроде как...?
Просто у Лехи (кстати, с Днем Рождения тебя! ) мотоцикл, раздушенный мной. Соответственно, возникшие проблемы теоретически могут быть связаны с раздушкой.
-
Соррииииии, прошу прощения за флуд, исправлюсь!! ;) Спасибо за поздравления!!!!
-
С днём Рождения! Желаю всего самого наилучшего!!!
-
О..!!!Леха с Днём Варения..!!!
Леха так ты напиши когда проблемма началась,после перепрошивки?Может какие провода перепутал или фишки не плотно соеденил когда штаны менял???
-
Нельзя в этой теме писать, надо что бы админы малость подчистили тему, а то сейчас как в бан отправят всех :) :)
-
Приветствую участников форума VFR. 🤜🏻 🤛🏻 . Спасибо за инфу по мотоциклу, постараюсь тоже делиться. Принимайте в ряды, хотя еще госномера не перевесил и одного бака полностью не выкатал (180 км проехал), обещаю на регистратор снять работу техники в видео и фото а пока на словах: Автомат, только из Японии 10-й год цвет белый ( номер рамы внутрияпонского формата) в узких штанишках но банка без трубки. В воздухан не заглядывал, отсечки не увидел, как и всяких PowerCommander (присутствует коробченка ETC с антеннкой и светодиодом, для платных дорог Японии) . Бежит 236 по GPS (получается Японец, предыдущий владелец поколдовал над мотом ), 6-я режим D, ручка была в упоре секунд 15, обороты при этом чуть за 8100. Один с центральным кофром, воздух +4*С, бензин 98-й, цокот "пальцев" при прогреве присутствует. При переходе в режим S скидывает на пятую, 6 в S не увидел(может и подтыкалась), при акселерации скидывает на 4 и снова держит 5 при этом включает ее толи с пробуксовкой колеса (мот на прямой не водит, трекшена получается нет) толи сцепление включается полсекунды(ведет какбудто). При поездке на скорости неслышно в шлеме прямотока (глушак стоковый но трубки тонкой нет). При пуске двигателя сервомотор приоткрывает клапан (Exp.) в глушителе на половину и при вспышках в цилиндрах закрывает его и на нейтралке не открывает, сколько оборотов не крути. Попробовал на центральной подножке (трекшена нет) включить первую передачу и раскрутить за 6000 оборотов спидометр показал за 12 км/час и сервомотор крутнулся больше чем на половину. Сибиху400vtecIII когда за 7к оборотов раскручиваеш и то стоковый прямоток громче. https://vk.com/topic-132598848_36727285?offset=60
-
Алексей Kld - ты удивительного спокойствия человек))))))))))
Ага. Я бы офигел, если такое на приборке увидел где-нибудь посередине Италии...
Слушай, Алексей, лично у меня есть какое-то чёткое ощущение, что "Хонда" всё-таки ещё старается сделать транспортные средства, которые в случае поломки - в любом, даже сраном виде, но приползут домой своим ходом.
Юзаю Honda HR-V 2004 года выпуска. Пробег около 200 тыс. Так вот, неисправности можно по пальцам одной руки перечесть. Один раз убил в поездке (между Саратовым и Волгоградом. Кто был там раньше - помнит те "дороги" :) ) правый передний ступичный подшипник.
Так криво-косо, с воем, но всё одно до дома доехал.
На "Выфере" я два года катался именно с этими двумя чёрточками на индикаторе включённой передачи. В Калининград съездил и в Европу два раза. Постоянно горели "Джеки Чан", Лампа аварийного давления масла и не показывал номер включённой передачи.
Не, я не окончательный раздолбай. Давление масла, я, конечно, проверил и убедился в том, что оно в норме и на диагностику гонял. Даже в "Аояму" из своего города приезжал. Ничего не нашли. Всё в норме, сказали.
В общем, помог только Ted. ;)
Сергей, ещё раз спасибо огромное. После твоего ремонта и на Мыс Рока съездили, и на Нордкапп и на Октоберфесте несколько раз погулеванили.
Дай Б-г тебе всего хорошего. :)
-
Оказывается в прошлом сезоне одна африка на памире сдохла. Отхлебнул дкт . Ничего не включалось. Пробег 20000.
-
Оказывается в прошлом сезоне одна африка на памире сдохла. Отхлебнул дкт . Ничего не включалось. Пробег 20000.
Какое это сообщение имеет отношение к данной теме про раздушку VFR1200?
-
Оказывается в прошлом сезоне одна африка на памире сдохла. Отхлебнул дкт . Ничего не включалось. Пробег 20000.
У меня есть две подтверждённые истории о проблемах с АКПП на Honda VFR 1200 FD.
Расскажу вкратце:
1) На мотоцикле постоянно горел сигнал "Чек эндж", постоянно горела лампа аварийного давления масла и не указывался номер включенной передачи. Сами передачи включались чётко. Мотоцикл ехал вполне нормально.
Как вы поняли, речь идёт о моём мотоцикле и этот случай я описывал несколько ранее.
Причина - неквалифицированная установка системы сигнализации.
Проблему нашёл (по телефону :) ) и устранил Сергей Ted;
2) При резком открытии дроссельных заслонок на ходу, АКПП переключалась на "нейтраль" и никакая передача больше не включалась. Нужно было остановить мотоцикл, заглушить его, и только потом он начинал нормально ехать.
Если ручку "откручивали" плавно, то мотоцикл шёл в штатном режиме, если ручку "откручивали резко", то коробка опять "срывалась" в нейтраль.
Искали причину долго. Меняли "мозги" и датчики. Не помогало ничего. Нашли совершенно случайно.
Был неправильно установлен ограничитель угла положения дроссельных заслонок. При резком открытии ручки газа заслонки проходили возможное крайнее положение. Датчик фиксировал, что заслонки не могут находиться в запредельном положении и, для безопасности пилота, отдавал команду на переключение коробки в "нейтраль"
Т.е. причина некорректной работы, опять-же таки, чьи-то кривые ручонки.
Это я к чему веду? Я бы и с той "Африкой" первоначально посмотрел бы что устанавливалось на неё дополнительно.
Сигнализация, поисковая система, навигация, доп. свет и прочее....
-
Какое это сообщение имеет отношение к данной теме про раздушку VFR1200?
абсолютно никакого.
но прямое к предыдущему сообщению Exellence.
Серег, не будь занудой.
Щас пытаюсь узнать предысторию...
-
Какое это сообщение имеет отношение к данной теме про раздушку VFR1200?
абсолютно никакого.
но прямое к предыдущему сообщению Exellence.
Серег, не будь занудой.
Щас пытаюсь узнать предысторию...
Слушай, (ничего, что я на "ты"?) я всего-то хотел сказать, что, даже если ВыФеР и "выпадает" в некорректный режим работы, то всё равно шанс нормально закончить путешествие - достаточно велик. 8)
Всё, "флудить" в данной теме перестал.
Перед всеми извиняюсь.
Всем добра. :)
И, да.....
......
Щас пытаюсь узнать предысторию...
Очень любопытно.
-
Наконец и я частично раздушился! (Vfr1200F) , Поменял рестрикеры , расковырял правую ноздрю, а мозги перепрошиты были у Ted. Вчера решил открыть сезон, а заодно протестировать результат. Сразу понравился более рокочущий звук движка. Далее порадовала ощутимая прибавка в мощности и конечно я кайфанул когда пропала отсечка на 190. Двигатель на всех оборотах работает четко , без провалов. Отдельное спасибо для Ted!
-
Т.е. ты оставил задушенную банку и штанишки? Если так, то тебя ждет еще процентов 30 % счастья впереди ;) Обрати внимание, что при скорости примерно 235-245 км/ч тахометр начнет заваливаться в красную зону и мопед опять перестанет ехать дальше, как было на 190 км/ч. Сейчас ты сдвинул всю эту белеберду с задушенным мотором на 50 км/ч примерно
-
У меня тоже раздушенный Тедом 1200-й. Штанишки и банка старая. До 230 - быстро дальше тууууупнякк..)) Максимум разгонял до 245. Но по факту все равно летать на таких скоростях негде. По риге максимум 150-170 - больше то и негде почти.
-
Всех приветстую. Наконец то смог выехать с полносильными штанами, мопед потерял провалы между 1и 2 и 3 передачей, переднее колесо оторвал от асфальта с непривычки. Максималку не пробовал еще холодно и добавлю еще что плуг от задушенного с помощью не хитрой манипуляции встает в лет к полносильному коллектору
-
Всех приветстую. Наконец то смог выехать с полносильными штанами, мопед потерял провалы между 1и 2 и 3 передачей, переднее колесо оторвал от асфальта с непривычки. Максималку не пробовал еще холодно и добавлю еще что плуг от задушенного с помощью не хитрой манипуляции встает в лет к полносильному коллектору
Было бы неплохо ко мне заехать, замерить на стенде, что в итоге получилось. :)
-
Было бы неплохо ко мне заехать, замерить на стенде, что в итоге получилось. :)
а мне можно? как раз бы сравнили влияние полносильных штанишек на мощность))
-
Было бы неплохо ко мне заехать, замерить на стенде, что в итоге получилось. :)
а мне можно? как раз бы сравнили влияние полносильных штанишек на мощность))
Можно, конечно. Но без замены коллектора графики уже есть - они выложены на 19-й странице этой темы. :)
-
Готов приехать
-
Опытным путем в субботу было установлено, что программа от мотоциклов 12+ года не подходит на модель 10 года. Перестаёт показывать передачи, но заводится.
-
Опытным путем в субботу было установлено, что программа от мотоциклов 12+ года не подходит на модель 10 года. Перестаёт показывать передачи, но заводится.
Это происходит ввиду того, что разные датчики положения передачи КПП. Где бы найти схему на 12-й год, чтобы посмотреть отличия - уверен, что они устранимы.
-
Добрый день. Не удалось решить проблему озвученную выше?
Очень хочу трекшн, особенно учитывая полносильный коллектор 😁
-
Интересно , сейчас из Японии стали продаваться мотоциклы 12-13 года с трекшн контролем. Вопрос можно ли прошивку автомат 13 года прошить на автомат 10 , мощность мне не нужна, достаточно и 111 лс. Важнее трекшн контроль)
-
Прошить можно. Только работать не будет. :)
-
Актуализирую тему, тем более что есть повод.
Начну сначала - в конце 18 года мной с аука в Японии был приобретён белый выфер 1200 на механике.
Мотоцикл был с японским тюнингом в виде установленного 5-го повер коммандера с автотюном, прямотока (Японского) и делителя абс для снятия ограничения скорости.
в 2019 году я доехал до многоуважаемого Тэда и в москве перешил штатные мозги на европу с отключением делителя абс и заменой рестрикторов. Мотоцикл поехал, но мне этого было мало ))))
Из Европпы был привезен полносильный коллектор. После всех замен я понял что расход у мотоцикла явно великоват и есть проблемы со смесеобразованием (что в последствии подтвердилось замером) и решил в довершение отстроить повер коммандер на стенде.
Выбор пал на широко известного в кругах Харлееводов Басмача, т.к. он является единственным в Питере обладателем сертифицированного диноджетом стенда.
При первой попытке настройки мы с ним сломали стенд, ну точнее пришел срок подшипникам барабана и на полном ходу они рассыпались, мотоцикл слегка присел и я увидел сноп искр (думал сначала что приплыл мой двигатель).
В прошлые выходные настройка была завершена. Теперь я имею мотоцикл полностью отстроенный под определенное топливо и именно мою конфигурацию.
Кстати - автотюн на коммандере не панацея, он берет показания с широкополосного лямбда зонда который установлен только на передние цилиндры, а как выяснилось там разная настройка нужна по передним и по задним цилиндрам, плюс на нашем топливе тысяч через 10 выходит из строя и требует замены.
Графики прикладываю ниже. Замер с колеса показал 138 л.с., можно было наверное снять чуть больше (ориентировочно сил 140), но для этого требовалось проветрить помещение, т.к. стало жарковато уже (датчик температуры наружного воздуха на мотоцикле начал показывать 50 ))), да и мне важна не цифра на графиках, а уверенность что всё работает так как должно.
-
на нашем топливе тысяч через 10 выходит из строя и требует замены
Что входит в понятие " наше топливо" и чем оно хуже не нашего?
-
;) ты как будто с другой Планеты на Землю спустился :) Извини конечно но один раз заправив полный бак иностранного (европейского) топлива за границей и потом вернувшись в РФ опять заправишь наше родное, понимаешь на каком ГВНЕ мы ездим... Не говоря уже о том, что моторы на одинаковых машинах служат в двое дольше в Евросоюзе и в двое меньше у нас. Видимо ты еще не выбирался за границу на своем транспорте.....
-
;) ты как будто с другой Планеты на Землю спустился :) Извини конечно но один раз заправив полный бак иностранного (европейского) топлива за границей и потом вернувшись в РФ опять заправишь наше родное, понимаешь на каком ГВНЕ мы ездим... Не говоря уже о том, что моторы на одинаковых машинах служат в двое дольше в Евросоюзе и в двое меньше у нас. Видимо ты еще не выбирался за границу на своем транспорте.....
Да ладно, у нас тут около Москвы хороший 98 и 100 бензин продают. У меня и мот и битурбовая машина прут как ненормальные, не хуже чем за границей. А вот как дела в остальной России с бензином состоят- я хз. Вот в Беларуси жoпа бензин, это спору нет. Пока через нее еду в Европу жду не дождусь когда в Польше нормального бензина налить.
-
Обожаю ох..тельные истории про плохой российский бензин :)
"Заправился на лукойлегазпромероснефти и через пять километров вызвал эвакуатор движок и передняя вилка под замену бла бла бла" и кот с лампой)))
За 15 лет ни разу не встревал даже в глухой провинции (заправляюсь на брендовых).
Было бы забавно устроить слепой тест топлива, для "чувствующих разницу" бензиновых сомелье)))
ps
У меня друг аудиофил. Недавно приглашал "слушать новые соединительные кабеля". Из той же серии.
-
Давай те не будем утрировать. Я не писал, что когда либо вообще остановился после заправки. И я выразил собственное мнение сложившееся за долгие годы владения многими видами транспорта как наземного так и иного. Панамера в России не ходит больше 350 - 400 т. км а в Евросоюзе вообще не знают что мотор им капиталят в РФ. И не только Панамеры. Это я только про то, что сам знаю. И конечно я не знаю, что в столице творится. У меня от дома до Евросоюза 45 км расстояние поэтому часто есть возможность сравнить. Это я уже не пишу про судовые двигателя.... Расход на нашем бензине и в Германии и скорость набора оборотов.. И свое мнение никому не навязываю ;) просто сам знаю бензин в калининградской области ГВНО, салярка впрочем тоже :D
-
Так я тоже никому не навязываю. Просто написал, что у всех истории про свата\брата\знакомого и "ощущения".
А так-то по моим ощущениям баскетбольный мяч больше луны :P
-
Обожаю ох..тельные истории про плохой российский бензин :)
"Заправился на лукойлегазпромероснефти и через пять километров вызвал эвакуатор движок и передняя вилка под замену бла бла бла" и кот с лампой)))
За 15 лет ни разу не встревал даже в глухой провинции (заправляюсь на брендовых).
Было бы забавно устроить слепой тест топлива, для "чувствующих разницу" бензиновых сомелье)))
ps
У меня друг аудиофил. Недавно приглашал "слушать новые соединительные кабеля". Из той же серии.
Да без проблем.
Где с женой на заднем сиденье и тремя забитыми под завязку чемоданами на нашем бензине и 250 км. на полной заправке не выхаживаешь, то на "забугорном" - 270 км. проезжаешь и ещё в баке что-то плещется.
Так что х.з., сомелье-не сомелье, а "обнулённый" на заправке одометр, думается мне, особо врать не способен. :)
-
Очень интересно. А вот мы ехали с товарищем на двух выферах. Рост практически одинаковый, стекло у него даже лучше. Полная кофровая оригинальная у обоих. Лили одинаковый бенз. Он практически обсох под Симферополем, а у меня еще 5 литров в баке оставалось. Потом так же туда сюда были расхождения всю поездку. Несколько тыс вместе накатали. Ибо зависит от:
1. посадки
2. ветра
3. дорожного покрытия
4. влажности
5. температуры
6 режима езды
это навскидку
Я не говорю, что бензин прям одинаковый. Вполне вероятно, точнее, весьма вероятно, что в Европе бензин более высокого качества. Но не настолько, как любят позихать бабки под подъездом в интернетиках ;)
я не ставлю цели никого переубедить, но без нормальных замеров и тестов в лаборатории - эти все "ощущения" будут оставаться ощущениями. К делу их не пришьешь.
-
Ну вот и отлично!! На этом нужно остановиться, тема хорошая а мы ее подзасрали всякой ересью :D
-
Как можно связаться с этим легендарным Tedom
-
Как можно связаться с этим легендарным Tedom
Самое простое - написать в личку. :)